自由主义 vs 民族主义

netghost

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我倒是觉得中华民族本身是一个很好的出发点。

中国境内的民族的矛盾没有那么严重，看看积弱的民国就知道了。

tg必须依赖思想控制是死穴，这种情况下没法实现真正的民族自治。



【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 关键问题是现在中国人的思想绝对不是什么民族主义，而是典型的帝国主义。从历史上看，民族主义的本质就是一个民族一个国家。像德国，当时分成无数的小邦国，但语言文化共通，所以按民族主义来说要统一。像奥斯曼这样的帝国，统治着一大片语言，文化各异的地盘，这就得分裂。按照这原则，任何人都可以看出，当年的满清当然属于后一种情况，按民族主义来说非分裂不可。
: 共党也不是不了解这情况，所以他们创造出了让人笑掉大牙的“中华民族”的概念，让所有人不由分说地加入。我刚才看看，在座的各位刚才那怕是反分裂的，都提出了“联邦制”，这大概说明大伙能够意识到藏，维和咱们汉人不是一个民族的吧？那么好了，我就要问了，现在这“联邦制”还没实现，那请问咱们大中国到底是个什么东东呢？更像是民族国家还是更像个帝国？如果答案不幸是后者的话，请问这反分裂的论调更该属于民族主义还是帝国主义？
: ...................

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netghost

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我倒是觉得中华民族本身是一个很好的出发点。

中国境内的民族的矛盾没有那么严重，看看积弱的民国就知道了。

tg必须依赖思想控制是死穴，这种情况下没法实现真正的民族自治。



【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 关键问题是现在中国人的思想绝对不是什么民族主义，而是典型的帝国主义。从历史上看，民族主义的本质就是一个民族一个国家。像德国，当时分成无数的小邦国，但语言文化共通，所以按民族主义来说要统一。像奥斯曼这样的帝国，统治着一大片语言，文化各异的地盘，这就得分裂。按照这原则，任何人都可以看出，当年的满清当然属于后一种情况，按民族主义来说非分裂不可。
: 共党也不是不了解这情况，所以他们创造出了让人笑掉大牙的“中华民族”的概念，让所有人不由分说地加入。我刚才看看，在座的各位刚才那怕是反分裂的，都提出了“联邦制”，这大概说明大伙能够意识到藏，维和咱们汉人不是一个民族的吧？那么好了，我就要问了，现在这“联邦制”还没实现，那请问咱们大中国到底是个什么东东呢？更像是民族国家还是更像个帝国？如果答案不幸是后者的话，请问这反分裂的论调更该属于民族主义还是帝国主义？
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我更要说:不要以为自由主义者就一定不是asshole。。呵呵。



【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 不要认为民主国家的政客，都是自由主义者。有大把的帝国主义者。民众中也是如此。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : dikaios:
: : 加拿大限制魁北克独立，并非因为加拿大人是帝国主义者，而是因为他们认为如此一来既能保障法裔魁北克人享受邦联制下的自治权，又能保证英裔魁北克人与魁北克印第安原住民不受法裔魁北克人的压迫
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netghost

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我更要说:不要以为自由主义者就一定不是asshole。。呵呵。



【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 不要认为民主国家的政客，都是自由主义者。有大把的帝国主义者。民众中也是如此。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : dikaios:
: : 加拿大限制魁北克独立，并非因为加拿大人是帝国主义者，而是因为他们认为如此一来既能保障法裔魁北克人享受邦联制下的自治权，又能保证英裔魁北克人与魁北克印第安原住民不受法裔魁北克人的压迫
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netghost

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这个在民主框架下面可以协商，但是显然不能说A就是A.

还有新疆的汉人已经很多，根本不是维族说分就能分的。

民族自决这个原则从来就没有简单的override国家的主权，
所以认为这个原则至高无上也没有任何意义。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 不过是不是自治，我只问一个问题，一旦自治了之后某个民族就是要分裂，那怎么办？用不用武力？
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 我倒是觉得中华民族本身是一个很好的出发点。
: : 中国境内的民族的矛盾没有那么严重，看看积弱的民国就知道了。
: : tg必须依赖思想控制是死穴，这种情况下没法实现真正的民族自治。
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他也不是什么真正自由主义者，无非是标榜自己比较纯粹而已。
在我看来，政治路线上"纯粹"是个邪恶的特征。这种人都喜欢
自己搞一些实验，最后老百姓遭殃。



【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: lihlii看来，我这种自由主义者就是帝国主义asshole
: 因为我支持在公民基本不损失福利的情况下开疆扩土，甚至损害其他民族的福利来增加本族的福利。民主自由都是对内的，对外那是胡萝卜大棒一起上。
: 任何政治实体都有独立成国的天然正当性，我不否认的，只是--在外星人入侵之前，民族竞争始终存在，丛林法则不会失效。 如果一些热爱自由的人，快乐的生活在一群小国里，如果不能牺牲一些自由组成联邦，很容易就被邪恶独裁，穷兵黩武的大国征服了。
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