买买提风格变换是从什么时候开始的？

netghost

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非也，自从look走掉之后，mitbbs就开始偏左，
知道成为一个淫媒网， 就彻底变成了tg的海外根据地。
【 在 ayanami (螃蟹) 的大作中提到: 】
: 【 在 karate 的大作中提到: 】
: : 成为党的喉舌
: : 【 在 ayanami 的大作中提到: 】
: 以前也左派右派吵得很厉害呀。
: 只不过老将们渐渐淡出了，剩下来的新鲜血液里小将偏多，才能够逐渐把8区的版主大权慢慢的拿到手里。


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But this sucks.
【 在 ayanami (螃蟹) 的大作中提到: 】
: 【 在 karate 的大作中提到: 】
: : 党组织控制的痕迹很明显，给我印象挺深的是前几天碰巧一篇64屠城的文章被顶上10大了，立码就有一个平常不参加政治讨论的ID在军版发了篇反驳文章被拿到首页
: : 【 在 ayanami 的大作中提到: 】
: : (以下引言省略...)
: 哦你指的这个。
: 3k办这个BBS是打算盈利的。。。你不能总叫他每天在前台推荐的文章都不和谐呀。
: ...................

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netghost

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很多五毛都企图表现得中间，但是五毛这个本性不是你能够遮得住的。。

就像某巡版的id，装作自己是重视人权的，但是还是会说出
"党委支持所以合法"这种发自肺腑的言论。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得越是那些表现的中间派的，越有可能是五毛
: 【 在 JGG 的大作中提到: 】
: : 很难判断，不好说。
: : 老将里也是有无间道的，没有无间道就不是土共。


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其实不是，学生永远是顾虑最少的人。

64的事情只要拿出来讨论，学生绝对是第一个觉得土共做的不对的族群。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 读完本科刚出来的挺共的只怕还是大多数。很多人不知道共产党从他们手中拿走了什么，觉得又不发表什么出格的言论，不是挺自由的吗，活得不是挺好的吗。
: 【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: : 我觉得国内过来的反共挺共的一半一半吧，看国内网民舆论骂党的还是多


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我认为一个人如果能为共产党歌功颂德，必然在智力和人品上都有问题。。

人品好点的，会不能忍受共产党的种种暴行。
智力上面没问题的，会意识到要为共产党歌功颂德实在是太困难了。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 五毛啥本性？
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 很多五毛都企图表现得中间，但是五毛这个本性不是你能够遮得住的。。
: : 就像某巡版的id，装作自己是重视人权的，但是还是会说出
: : "党委支持所以合法"这种发自肺腑的言论。
: : (以下引言省略...)
: ...................

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他可能真没拿钱发贴，但是对土共的热爱的确是发自肺腑的。

常公公这种大不了是中国不高兴那几位那个层次，帮共产党撒屁股，
在逻辑上有很大的挑战，如果没有利益的驱动，是坚持不下去的。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: xiaoju是五毛吗？五毛要是就这个逻辑水平早就被解雇了。
: 真正的五毛是什么样，不妨去天涯杂谈搜搜“常山”常公公的帖子
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 很多五毛都企图表现得中间，但是五毛这个本性不是你能够遮得住的。。
: : 就像某巡版的id，装作自己是重视人权的，但是还是会说出
: ...................

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你本科时候觉得64杀的好，恐怕并不清楚死的是什么人吧？
我知道的很多干部子弟，只要了解过一点64的消息的，都有
相当大的转变。

不过就算你相信，"稳定发展"这个东西是个没法兑现的东西，
迟早要露馅。从当年的官倒，到现在的村官草菅人命，"稳定发展"
迟早是包不住的。






【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我本科的时候也是觉得六四杀得好的，觉得不开枪杀人哪有后来的稳定发展。一直呆在学校的话很难体会到共产党到底从他们手中拿走了什么东西，会觉得我不发表出格的言论不就行了吗？不是照样上学、照样赚钱吗？
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 其实不是，学生永远是顾虑最少的人。
: : 64的事情只要拿出来讨论，学生绝对是第一个觉得土共做的不对的族群。
: ...................

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土共比较成功的一点是，利用当前的贫富分化造成另外一种恐怖，
使得大家不太关心政治这个话题。

可惜公民权利如此普遍的被侵犯，使得很多人即使对抽象的政治不感兴趣。
仍然有不少人被迫对目前的政治体制发起挑战。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 我可能出来的比较晚，现在在学校的谁还知道64是怎么回事啊？
: 就冲tg这么掖着藏着，有点脑子的都知道不是什么好东西，这根法轮功不一样
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，我本科的时候也是觉得六四杀得好的，觉得不开枪杀人哪有后来的稳定发展。一直呆在学校的话很难体会到共产党到底从他们手中拿走了什么东西，会觉得我不发表出格的言论不就行了吗？不是照样上学、照样赚钱吗？
: ...................

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这是因为你不挣钱是不行的。。。

国内目前对于很多人来说并没有维持良心同时维持比较decent life的可能性。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 其实国内还是犬儒的多，骂归骂，该挣钱还是挣钱，谁也没想要去干什么反共大业
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 土共比较成功的一点是，利用当前的贫富分化造成另外一种恐怖，
: : 使得大家不太关心政治这个话题。
: : 可惜公民权利如此普遍的被侵犯，使得很多人即使对抽象的政治不感兴趣。
: ...................

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不对，法轮功tg是怕组织能力。
64上面是亏了道义，这个土共更怕，因为涉及到其执政的合法性.
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 对法轮功活埋得更厉害。
: 64 因为都是一帮无能之辈，所以没必要提了。
: 【 在 karate 的大作中提到: 】
: : 我不是说flg怎么样，flg，tg是大力宣传诋毁，64基本就是活埋


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骂也是好的。。

网络的好处，就是你骂了，也有效果的。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 其实国内还是犬儒的多，骂归骂，该挣钱还是挣钱，谁也没想要去干什么反共大业
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 土共比较成功的一点是，利用当前的贫富分化造成另外一种恐怖，
: : 使得大家不太关心政治这个话题。
: : 可惜公民权利如此普遍的被侵犯，使得很多人即使对抽象的政治不感兴趣。
: ...................

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那是对某些有专业能力的人士而言。

而对于大部分民众，不可能。中国还不到开地铁的老黑能挣5，5万刀一年的程度。
而中国唯一能做到的是社会分配的公平性，然后这件事会危及土共统治的根基，
所以不可能，因此反而更加加剧了中国大部分民众的生活压力。
【 在 JGG (JGG) 的大作中提到: 】
: 不太赞同这个。在国内，维持良心同时维持比较decent life的可能性，还是很多的。
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 这是因为你不挣钱是不行的。。。
: : 国内目前对于很多人来说并没有维持良心同时维持比较decent life的可能性。
: : (以下引言省略...)


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所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。

中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。


【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 所以现在土共试图造成这么一种认识：你混得不好那是因为你没本事，因为你“不肯放下身段”。很不幸，这种观点好像还挺有市场
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 那是对某些有专业能力的人士而言。
: : 而对于大部分民众，不可能。中国还不到开地铁的老黑能挣5，5万刀一年的程度。
: : 而中国唯一能做到的是社会分配的公平性，然后这件事会危及土共统治的根基，
: ...................

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网络是个当前主要的启蒙手段。。。

至于说美国狗和中国人的观点，虽然低下，但是还是比较直接的，
至于认识到美国狗并不是那么完美，其实不是那么困难的。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 所以网络也许会成为一个启蒙手段？？
: 不过很多自由主义者的水平真的很低啊，天天去天涯嚷嚷“宁做美国狗，不做中国人”，只会把别人推向极端民族主义，认为宁愿做共产党的奴隶也不能做外国人的奴隶
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。
: : 中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。
: ...................

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新文化运动，我个人的观点，不是真正的启蒙运动，
因为里面承载了太多的民族主义的想法。

中国人追求德先生和赛先生，为的是"让中国人民站起来",
改变中国积弱的面貌，因为掺杂了这样的东西，实际上已经迷失了。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 新文化运动搞了，不照样抵不过老共的杀土豪分田地，所以唯一的方法就是....呵呵，太反动了不说了
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。
: : 中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。
: : ...................


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农民我觉得没有你想象的那么笨。。

一个关键点在于如果知识分子急于看到整个社会的改变，
而忽略对个人的教育，那么其实反而对社会的改变是不利的。

胡适的"多解决问题，少讲点主义"其实是很对的。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 不在于这个，新文化运动失败在文化上，是给文化人讲的，农民能听明白么？中国太大了...
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 新文化运动，我个人的观点，不是真正的启蒙运动，
: : 因为里面承载了太多的民族主义的想法。
: : 中国人追求德先生和赛先生，为的是"让中国人民站起来",
: : 改变中国积弱的面貌，因为掺杂了这样的东西，实际上已经迷失了。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 128.59.0.0]

※ 修改:．netghost 于 Mar 26 23:00:13 修改本文．[FROM: 128.59.0.0]

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我觉得是有可能的。。。

但是这个过程不仅需要勇气，更需要的是耐心。

你可以不给农民说土共的罪恶，但是你可以让他们喜欢看电视，
看报纸。
【 在 JGG (JGG) 的大作中提到: 】
: 面对暴政，不具备启蒙的条件。
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。
: : 中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。
: : (以下引言省略...)


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但是启蒙可以让你知道如果让民族主义和自由主义者两个东西并存。。

比如说我也爱中国，但是我却不会抽象的去爱这个国家，而不爱这个国家的具体的人。

中国从来就不缺说自己"爱国的人"，中国缺的是爱中国人的人。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 但是你觉得对于中国人来说，民族主义能够被否定吗？19世纪落后挨打的局面给国人的印象太深了。只能说自由主义和民族主义并不矛盾，不能让宣扬民族主义变成宣扬做自己人的奴隶
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 新文化运动，我个人的观点，不是真正的启蒙运动，
: : 因为里面承载了太多的民族主义的想法。
: : 中国人追求德先生和赛先生，为的是"让中国人民站起来",
: ...................

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我觉得接受30年不成，是走向民主最关键的一环。。。

【 在 wodashu (人真好!) 的大作中提到: 】
: 现在的民运都是秀才造反，30年也不成。自己觉得自己水平高，可别人也不觉得自己傻，谁听你民运的民主人权宣传?
: 现在应该做的就是向老百姓揭露共产党腐败堕落，让老百姓自己看自己想。比如弄个贪官污吏榜，鼓励大家据报，向全球发表。我相信比纪念64更有意义
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 农民我觉得没有你想象的那么笨。。
: ...................

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落后挨打其实也不错。但是健全的人应该能够知道被管被谁打都是一样不好的。
并不存在城管打你就比美国人打你好很多这种事。

而这样的想法，应该是可以教会的。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 19世纪落后挨打其实就是老共编的谎言，我是这么认为的。当然毛子和日本对中国的侵略应该是真的
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 但是你觉得对于中国人来说，民族主义能够被否定吗？19世纪落后挨打的局面给国人的印象太深了。只能说自由主义和民族主义并不矛盾，不能让宣扬民族主义变成宣扬做自己人的奴隶
: : ...................
: ...................

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tg上台其实并不是靠悉数国民党罪恶。

我认为中共上台更多是靠暴力保证的。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 光说tg的罪恶有用么？当初tg还不是悉数国民党的罪恶
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 我觉得是有可能的。。。
: : 但是这个过程不仅需要勇气，更需要的是耐心。
: : 你可以不给农民说土共的罪恶，但是你可以让他们喜欢看电视，
: : 看报纸。


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我并不觉得中国人的民族主义是不可救药的。。

中国人本身并没有任何民族主义的潜质，而且其实中国人务实的作风其实和
民族主义非常不相符。。

中国人需要搞清楚的是。做事情之前先动大脑。
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 我认为自由主义和民族主义有内在的深刻的矛盾。不可兼得。
: 发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: triangle
: 标  题: Re: 买买提风格变换是从什么时候开始的？
: 发信站: 一路BBS (Thu Mar 26 23:02:09 2009), 本站(yilubbs.com)
: 但是你觉得对于中国人来说，民族主义能够被否定吗？19世纪落后挨打的局面给国人的印象太深了。只能说自由主义和民族主义并不矛盾，不能让宣扬民族主义变成宣扬做自己人的奴隶
: ...................

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鞭子谈不上，但是也是什么手段都上的。

而且我不觉得农民是土共上台的关键因素。


【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 难道是用鞭子赶着农民去打仗？
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : tg上台其实并不是靠悉数国民党罪恶。
: : 我认为中共上台更多是靠暴力保证的。


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