这个是真的还是造谣？

jprp

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这个是不是孤证？

立里认为刘刚是特务呢。
【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 如果不是真的，柴玲应该写回忆录，把她当年的活动，包括逃亡经历都写下来，并且尽可能提供证人。如果是真的，她不适合在前台活动了，只会给他们带来反效果。
: 【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: : http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: : 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: : 标 题: 柴玲真牛B，确实是个人才
: ...................

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我觉得比较理想的是每一个纲领，每一种手段，尽量只有一个组织
纲领手段接近的组织可以结盟，形成大组织。
这种反抗性的组织每个要民主选举，可能困难太大，  这种反对组织不是执政党，当首领也没有多少利益，选举很危险，成本也很高。怎么防止内部清洗，和互相倾扎，指望领袖的素质和组织水平，还有就是看纲领手段之间究竟有多少差异。

任何一个组织都会侵占个人自由，为自由而战斗的组织也无可避免。 bridge说进退自由，那也得看组织的职能，如果是某些掌握组织机密的成员，是没有退出自由的，成为掌握机密的成员之前就应当知晓并且承认放弃退出自由。


互不干涉，各做各事是完全可以的，比如说A组织公开化，规模大，搞非暴力不合作，而B组织由激进的少数人组成，搞暗杀，定点清除。

但是不拆台的底线是，如果A组织和tg谈判时，B组织就应该暂时收敛起来。AB两种组织都应该遵循一个更宽松的共同纲领约束。

如果要达到最佳的效果，理论上A和B应该属于同一个组织最佳，早年的tg就是这样，不过未来反对tg的组织不太可能做到，这是意识形态和大形势决定的。


【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 这和对手有关。
: 黑人民权运动对手并没有那么强大，马丁路德金每到一个城市，动辄号召起十几万人，其对手却无此能力。而且有民主制度。其消耗和成果比值要好很多。
: 国内专制势力强大，民主运动自身组织能力如果还差，那将来最终只能让位给法西斯组织了。
: 山头不仅仅是互不干涉，我觉得互不干涉，各做各事也挺好。可怕的是相互拆台，互相捅刀，这样的事我见得太多。
: ...................

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※ 修改:．jprp 于 Jun  9 22:59:32 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

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※ 修改:．jprp 于 Jun  9 23:07:03 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

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我觉得比较理想的是每一个纲领，每一种手段，尽量只有一个组织
纲领手段接近的组织可以结盟，形成大组织。
这种反抗性的组织每个要民主选举，可能困难太大，  这种反对组织不是执政党，当首领也没有多少利益，选举很危险，成本也很高。怎么防止内部清洗，和互相倾扎，指望领袖的素质和组织水平，还有就是看纲领手段之间究竟有多少差异。

任何一个组织都会侵占个人自由，为自由而战斗的组织也无可避免。 bridge说进退自由，那也得看组织的职能，如果是某些掌握组织机密的成员，是没有退出自由的，成为掌握机密的成员之前就应当知晓并且承认放弃退出自由。


互不干涉，各做各事是完全可以的，比如说A组织公开化，规模大，搞非暴力不合作，而B组织由激进的少数人组成，搞暗杀，定点清除。

但是不拆台的底线是，如果A组织和tg谈判时，B组织就应该暂时收敛起来。AB两种组织都应该遵循一个更宽松的共同纲领约束。

如果要达到最佳的效果，理论上A和B应该属于同一个组织最佳，早年的tg就是这样，不过未来反对tg的组织不太可能做到，这是意识形态和大形势决定的。


【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 这和对手有关。
: 黑人民权运动对手并没有那么强大，马丁路德金每到一个城市，动辄号召起十几万人，其对手却无此能力。而且有民主制度。其消耗和成果比值要好很多。
: 国内专制势力强大，民主运动自身组织能力如果还差，那将来最终只能让位给法西斯组织了。
: 山头不仅仅是互不干涉，我觉得互不干涉，各做各事也挺好。可怕的是相互拆台，互相捅刀，这样的事我见得太多。
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※ 修改:．jprp 于 Jun  9 22:59:32 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

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我如果是刘刚，我不会写这么一个文章来指责柴玲，
你看在场的文人也不少，写出来的也就是刘刚一个。

即使柴玲有错，运动都失败了，写文章批评柴玲对这场运动也没有任何助益。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 是的，如果他们几个是民主投票选出的代表，他们的决议或许可以代表大家的意见。
: 如果不是，那广场上大众的意见，就应该征询大众的意见。否则，他们没有权利教大家应该如何做。
: 但是他们，有尽全力通知所有人当前情况的义务。
: 民主决策，应该是在deliberately inform 大众当前的情况，和所有可能发生的情况之后。
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
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我如果是刘刚，我不会写这么一个文章来指责柴玲，
你看在场的文人也不少，写出来的也就是刘刚一个。

即使柴玲有错，运动都失败了，写文章批评柴玲对这场运动也没有任何助益。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 是的，如果他们几个是民主投票选出的代表，他们的决议或许可以代表大家的意见。
: 如果不是，那广场上大众的意见，就应该征询大众的意见。否则，他们没有权利教大家应该如何做。
: 但是他们，有尽全力通知所有人当前情况的义务。
: 民主决策，应该是在deliberately inform 大众当前的情况，和所有可能发生的情况之后。
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
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我觉得未来对抗争作出贡献的有民主的组织也有不民主的组织。

未来的革命是不太可能重复共产党模式的，不可能组织军队，武装斗争的组织不可能在胜利后有领导地位。

我说的没有退出自由的组织，就是激进的暗杀组织这一类，这种组织我也不喜欢，很危险也容易失控，但是如果矛盾激化，很可能迟早会出现的。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 毛当时和你一样的“民主集中制”思想。
: 看样子，再来一次革命，还是会沦为和毛革命一样啊。
: 你怎么知道 “在组织里，出了决议自己认同喜欢，就干，不认同不喜欢，就自己搞一套。这样的组织，民主制度下或许没有问题，但如果在斗争之中，或者紧要关头，很快就崩溃的，最终得利的还是对手”？
: 如果你这个统一做出的决策，是错误的呢？真理在少数人手中呢？当时王明同学不是做出决定要城市包围农村？失败后不是毛提出另搞一套，推翻王明的领导，共产党革命不是也得吹？
: ...................

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