你们看新疆西藏问题？

ksyrium

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差不多，不过“中华大一统”思想还是根深蒂固的，中国近代以来的历史再加上共产党的宣传的结果。在大多数国人看来，民族主义和国家统一才是政治正确的

【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 这个思想之“深入人心”也就是最多一百年的事吧？
: 【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: : 我个人支持联邦制，乃至独立建国都没意见。关键是族群矛盾摆在那，英国和北爱这种闹的实在忧心，就不提深入人心的“中华大一统”的思想了。
: : 同样，还有台湾这事，台湾最好的方案我看是民主化后，国民党，民进党来大陆发展党员------
: : ...................
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ksyrium

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彻底自治了也未必就和谐，特别是新疆，伊斯兰教是个毒瘤

【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 现在怎么办，解放后怎么办？
: 我看以后会走彻底自治（除国防，外交）的模式，才能彻底和谐


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ksyrium

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那么多汉人在新疆和西藏生活了那么多年，还能算”别人的地盘“吗？中国就算民主化了，谁要让新疆和西藏独立了，下台也是跑不掉的。民族主义在中国基本等同于政治正确，这点要承认

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了，大家会承认Tibet和东突的，呵呵。现在只要共党的稳定还能维持，当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了，希望就来了：对，有人会说，那时候中国会出兵打他们。有可能，但即使打下来了，靠赤裸裸的武力也维持不了什么，维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想，其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢？
: 【 在 Faith 的大作中提到: 】
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ksyrium

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经济好了就有解吗？官僚集团膨胀的速度比经济发展的速度快多了

【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 不折腾思想基本上是对付所有问题的思路，这么多问题能不能稳住，说到底就看以后几年经济发展情况。经济一差，再怎么着都无解
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: : 我不是说tg面临的问题，它的问题关我什么事。。。对它来说，哪个问题都很急。


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ksyrium

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野蛮？中国的思想启蒙已经接近百年了，中国建立第一个共和政体的时候俄国还是沙皇当道呢

【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 你拿文明世界比
: 却忘记了野蛮的兲朝最接近的国家是半文明的苏联
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 以下文字摘抄自《台湾有没有单方面“公投”宣布独立的法理依据？》一文
: : 作者：寒竹
: : http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2008/01/200801120921.shtml
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ksyrium

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re，说得不错
【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: 从道义上说，民族自决是很正当的理念。不过这个理念的适用性是随民族杂居程度升高而降低的。“咱们没事瞎掺和”这句话用到西藏问题上还好，但新疆大约40%（？）人口是汉族，就算刨开建设兵团不论，在哪儿几代生根安家立业的平民百姓也还不少，“咱们”预先关心一下“人家”独立后“咱们”汉人同胞的前景，恐怕也算不上没事瞎掺和吧？
: 当然有人也说过这些汉人大部分祖上是建国以后才移民过去的，是殖民者的后代，早该迁回来了，没理由霸着人家地盘，之类。这个问题要争起来就长了，我只想说作为自由主义者，关注的应该是具体个体的权利，而不是对整个族群采取“连坐”的姿态。爱沙尼亚等国家独立之后，推行严酷的归化遣送政策排斥已经在当地生活许多世代的俄罗斯人，导致其中许多人流离失所，如何防止这类侵犯人权的事情发生，也是将来解决新疆问题时必须纳入政治考量的事情。不是简简单单一句“咱们不掺和”就万事大吉了的
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ksyrium

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呵呵，政府越不知道和民间互动，伪自由主义这就越多，各种非理性的思潮也就越多，政治和解、民族和解就越没有希望。

【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: 三流学术害人不浅啊……“中国人的萨满信仰”，“两千年封建社会”，“治水型社会”这类思想垃圾居然能在国内大行其道，真是情何以堪
: 【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: : 中国人是没有信仰，或者说只有低级信仰的民族
: : 还在萨满阶段
: : 跟巴勒斯坦犹太这些已经到一神教阶段的差多了
: : ...................
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ksyrium

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我觉得，没有任何证据表明国家分裂是可以促进民主的，历史数据也不支持一个分裂的国家会过得更好，不知道你的结论是哪来的

【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 拆当然要死人
: 就好象兲朝崩溃也是要死人一样的
: 但不拆的话，死的人更多
: 【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: : 拆的过程中炸死了多少无辜的人？
: : 诚然当前的民族问题汉人过错要大些，在未来协商民族问题时做的让步也应当大些。但政治是需要双方的智慧和妥协的，像flyingpku那样一厢情愿地觉得只要汉人主动滚蛋了事情就解决了，那也把政治看得太简单了
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ksyrium

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新疆和西藏那么多汉人，维族和藏族也并非个个离心，怎么就不可避免了？
PS：“兲”这个字读什么？

【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 我也没说国家分裂可以促进民主
: 我只是说，兲朝被拆分不可避免而已
: 要具体一些，我认为东突可能成为独立国家
: 在这里根本没提过民主两字
: 至于拆不拆的问题
: 是指巴尔干说的
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 我觉得，没有任何证据表明国家分裂是可以促进民主的，历史数据也不支持一个分裂的国家会过得更好，不知道你的结论是哪来的
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