谢谢你们 六四的参与者

penzer

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小将都是权力崇拜，改明，中共被推翻，拍死老虎，我相信小将们也会一往无前的。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 小将中最常见的一种对六四的想法就是，这些人真是傻叉叉，吃饱了饭没事干，精力过剩无处使，目标不明确就出来乱游行示威，知道政府不是人还往枪口撞。。。
: 今天和一个黑人同事聊了几句，提到当年的黑人民权运动。 其实全世界的社会运动，哪个不是这样搞的？ 有多少经过政府同意了？有多少目标非常特定了？因为他们成功了，就不是吃饱了饭没事干了？就不是年轻人精力旺盛出风头了？
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波兰也有拖拉机上街的波兹南事件。捷克的布拉格之春就更别提了。说起来还是中国人
不长进，六四前的中国自由派，胡耀邦赵紫阳这种体制内的比当年的杜布切克没法比，
体制外的，和哈维尔也没法比。要不是苏联坦克盯着，人当时就要开党禁报禁了。

我说句不好听的，就是现在，中国的所谓支持自由民主的人，能把这个东西讲明白的，
有没有十分之一都是个问题。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 这个..都上坦克了，谁还能往枪口上撞？
: : 1905年沙皇开枪后，所有的改良运动都进入低潮期
: : 如果64是被大棍打散的或者政府不理睬耗不下去自己撤走，第二年再搞一次完全可能。
: : 开枪就另当别论了。
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还有一个历史，可惜中国的历史大多被篡改，所谓良史那都是很久远的事情了，而且小
将们在选择性失明下，拒绝相信任何一切他们不愿意相信的东西。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 最可怕的就是这种人，迷信强权和丛林原则的人。。。 野蛮人。
: 阿Q 是很难改造的。
: 但还是可以的。每个民族都是这么过来的。
: 我最近几天发现以前学校几个老师的博客。远在四川，也一样反动啊！可惜当年读书的时候英雄互不通心。。
:   下面是我给一个老师的一个回贴：
: “卢梭说，文学才是最好的民主化教育。因为只有文学才能培养人对其他人的移情共感，empathy，才能理解不能用强权来统治社会，才能理解理性说服，协商和妥协，以及对不幸者的关爱的必要性。因为文学可以让人设身处地地去体会其他人的困境，想象他们的困境，其实具有普遍意义，自己某一天也会碰到。
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中共目前是用金钱来换取忠诚，但是这帮人只能同享福，不能共喧闹，一旦因为经济下
滑，这种把戏玩不下去，经济的发展不能给他们带来收益的稳步提高，他们内部争权夺
利的可能就会增加，一旦经济下滑到一定程度，这些人里面的一些人为了几块肉，挺而
走险，把矛盾公开化，也大有可能。这就有了利用他们内斗实施抗争的机会，我看这个
机会在未来十年内很可能会出现。

中国的五百家不比北韩的金家王朝的家天下，胡某人说白了也不过是黑帮集团的大股东
选出来的董事长而已，没有谁能压住整个黑帮集团。


【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。
: 现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
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改良就别指望了，要改良成功也必须有革命做后盾。几个高层形成权力制衡这根本形成
不了自由化的条件，事实上中共目前在高层已经形成了这种制衡，可是这种制衡（其实
是一种权力分赃。）一旦形成，只会阻止自由化而不是相反，党内分裂并不是形成所谓
的制衡，而是恰恰相反，是破坏了这种制衡。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 党内分裂是中国改良的唯一机会了。。
: 全世界的民主化，大多都是这样的。几个高阶层形成权力制衡。。。
: 【 在 penzer 的大作中提到: 】
: : 中共目前是用金钱来换取忠诚，但是这帮人只能同享福，不能共喧闹，一旦因为经济下
: : 滑，这种把戏玩不下去，经济的发展不能给他们带来收益的稳步提高，他们内部争权夺
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但是有一点他们避免不了，就是既得利益集团无限膨胀，像癌细胞一样把中国的血都吸
干，然后在经济灾难性下滑出现以后，因为内斗加剧，而导致内部分裂，斗争公开化，
更剧烈的就是内战了。这个兴亡周期律，他们没办法避免。


【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: tg牛在搞定了外国的干涉。。。
: 美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。
: 美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
: 最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
: 的压力也不存在了.
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
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这些扩招进来的大学生很多会变成失意小知识分子。历代农民起义，这种失意小知识分
子都是起义的中坚，比如说李自成，洪秀全。其实老毛也有点这个味道。


【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 大学生可以当民工
: 但是却不会是以前那种逆来顺受的民工
: 俺早就说过， 扩招来的大批大学生，才是共党的掘墓人
: 将来会有几个因素累加在一起
: 1。 世界工厂低成本优势不再
: 2。计划生育导致青壮劳力减少
: 3  等待养老的增多
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没自由民主知识无所谓，会造反就可以，我们又没有讲中国啥时候自由化，我们讲的是
中共啥时候倒台。


【 在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 大学生可以当民工
: : 但是却不会是以前那种逆来顺受的民工
: : 俺早就说过， 扩招来的大批大学生，才是共党的掘墓人
: : 将来会有几个因素累加在一起
: : 1。 世界工厂低成本优势不再
: ~~~~~~~~~~~~优势不再明显，还是有
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这可不一定，一个专制政权倒台不见得就是一个民主政权的出现，倒更有可能是兴亡周
期律在下一个专制政权上又重新开始作用。中国历史上因为暴政而灭亡的政权多了去了
，民主政权在那里？


【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 当然，如果中共倒台，中国离民主也就不远了。
: 【 在 penzer 的大作中提到: 】
: : 没自由民主知识无所谓，会造反就可以，我们又没有讲中国啥时候自由化，我们讲的是
: : 中共啥时候倒台。

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上网的大多数还是小知识分子，你说的比例很小。

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 时代不一样了。连农民工都会上网翻墙了。
: 【 在 penzer 的大作中提到: 】
: : 这可不一定，一个专制政权倒台不见得就是一个民主政权的出现，倒更有可能是兴亡周
: : 期律在下一个专制政权上又重新开始作用。中国历史上因为暴政而灭亡的政权多了去了
: : ，民主政权在那里？
: : (以下引言省略...)
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