多维专访：当时局势下，六四变革必然失败

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多维越来越和谐了

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: http://www.dwnews.com/gb/MainNews/Forums/BackStage/2009_6_4_18_6_35_59.html
: DWNEWS.COM-- 2009年6月5日6:6:35(京港台时间) --多维新闻网
: 多维社记者柯宇倩报导／20年前的六四学运如果成功了，将会是怎样的光景？美国布鲁金斯学会（Brookings Institute）中国问题专家李成对多维社说，也许学生能推翻
: (以下引言省略...)

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RE

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你说的这点非常好，非常重要。
: 我昨天也是这样给我那个黑人同事说的。中国民主靠所谓的中产阶级的壮大，是子虚乌有的事情。没有独立的市场经济和财产权，有个鬼的中产阶级，没有独立的司法和民主选举权，就是有了一批富起来的人也不可能形成独立于党和政府的力量。
: 【 在 penzer 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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: 多维新闻本身就是中共的特务宣传机构。
~~~~~~~~~~~我说多维上怎么一点烛光的消息都没有。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 而在六四事件上，中国领导人也付出了很大的代价。
: 其实只要看这一句，就知道他这只狗日的东西。此人是个台湾狗。
: 我多年前看过他和吴学灿一起接受 VOA 电视访谈。李成就在那里为中共撒谎辩护。吴学灿气得臭骂他。:)
: 这段宝贵的录像，youtube 似乎没有找到。
: 多维新闻本身就是中共的特务宣传机构。
: (以下引言省略...)

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相对立的宣传阵营存在吗？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: CCTV-4 文汇报大公报 凤凰卫视 联合早报 多维新闻 形成中共的海外谎言宣传的连续谱系，俘获不同政治立场的华人。
: 【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~我说多维上怎么一点烛光的消息都没有。
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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有钱就是大爷

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 现在明显可以看到他们开始准备用环球屎爆打造一个新的“国际媒体”，进行对外谎言宣传。
: 最近不是说要投资多少打造 CNN 级别的对外谎言宣传工具吗？你想，有这笔预算，现有的走狗肯定眼馋，
: 会上奏说，我们本来就有平台了，何不利用并加强现在的兄弟们已经做出的成果，何必另起炉灶呢？
: 不如把这笔钱给我们，兄弟们一定给你个惊喜。
: (以下引言省略...)

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多谢，看来还是只能上天涯

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 没看到。宣传办得最好的是法轮功的，但他们太旗帜鲜明了。他们的媒体如新唐人的有些节目质量很高，缺点是新闻和评论节目里的宣传成分太多了。虽然受迫害团体的媒体必须要有宣传的努力，但媒体的作用比宣传更大，应该努力做成专业媒体。
: 民运没有一家像样的媒体。那个《博讯》也是污七八糟，几乎没有有质量的审稿，经常被特务利用来欺诈。
: (以下引言省略...)

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怎么会这样

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 张伟国办的《新世纪》网站以前看，后来他们连服务器也乱套了，经常被攻击停顿或者自己程序问题。
: 用了一阵子 blogspot 代替，最近才恢复，速度很慢。
: http://www.ncn.org/
: 报道新闻不及时，而是以发表评论文章为主的一个媒体。《北京之春》也是评论为主。
: 民运办的新闻媒体只有一个不像样子的博讯。
: (以下引言省略...)

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【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 指望先有民主政治的框架 再往里面填料 这在中国现实吗？
: 你说的这个 是拿成熟的民主政治去要求不民主的政治制度，
: 而解决不了从无到有的问题。
: 现在 不就是在找合理合法的机会 去向政府讨回权利吗？
~~~~~~~~~~~~~~~中国特色的政府精明就精明在这里了，你牺牲了人辛辛苦苦讨回去的一点权力，天天感恩叩头不说，他随时想收回去就收回去。


: (以下引言省略...)

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哦，看来还得咬着牙看大纪元

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不要说这些非专业搞媒体的民运人士办媒体了，就连专业的，拿国会拨款资助的美国政府的宣传机构，
: voa 美国之音, rfa 自由亚洲电台，其新闻质量，工作水准，都比不上新唐人，希望之声，大纪元这些法轮功办的媒体。
: VOA 想改路线，走媒体路线，把 voa.gov 改成了 voanews.com ，可是它越改我越不想看，和 BBC，德国之声 DW
: (以下引言省略...)

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别别别，对我帮助很大。喜欢看，千万多写点。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 唉，看样子我那篇英文文章和后来我的回文，真是没有一个人看啊。
: 政治学界研究民主化，可几乎都不拿美国做例子的。不是最早期的英国，就是后来第三波的民主化国家，拉美，非洲，亚洲和前共产主义国家。
: 虽然他们找出了一些普遍规律，比如 problems of democratic transition and consolidation 一书写的等等，
: (以下引言省略...)

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不咬着牙刚吃的饭就该全吐出来了。

【 在 penzer 的大作中提到: 】
: 大纪元有啥值得你咬牙的？
: 【 在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: : 哦，看来还得咬着牙看大纪元
: : ...................

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: China Digital Times
~~~~~~~~~~~~这个还不错，最近才发现



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: Faith 责问“先有民主政治的框架 再往里面填料 这在中国现实吗？”，但是他的经济动物维权促进民主论，
: 更加不现实。:) “经济动物”的理性都很清楚，要往权力体制中钻营，去解决自己的利益保障问题，
: 而不是什么促进民主法治建设。公务员热就是大众理性的体现。所以，这种想法必然失败。
: 我想，Faith 所支持的“经济动物”“找合理合法的机会
: (以下引言省略...)

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鸟知道答案

【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 我只看了康晓光的，puccini以前也写过一篇出色的，我也看了，推荐给了笑蜀。
: 但是没有特别有深度的调查报告出来。
: 在我看来，知识分子完全无法理解flg核心信徒的狂热。
: 普通的信众大家都觉得很好理解，现在医疗这么贵，看病不吃药，只要练功就可以好的flg当然最抓人心。
: 但为什么中科院会有那么多人去信（镇压后，中科院十六
: (以下引言省略...)

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【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 为什么你喜欢把问题跟道德扯上边呢
: 就事论事。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 你这样说话真缺德。什么“狂热”，人家很理性。
: 任何宗教都是非理性的 更何况被定性为邪教的flg
~~~~~~~~~~~~同意前半句话，反对后半句话



: : ...................

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这都是些什么呀。

: 对于孙为民同
: 学患病一事，我们认为，他不按法轮功要求做，
: 并不是法轮功学员。
:     法轮功的修炼是严肃的。法轮功明确要求：
: 不按照法轮功要求做的人，就不是法轮功学员；
: 修炼要专一，练了别的功，就不是法轮功学员，
: 出了问题与法轮功无关（见《法轮佛法大圆满
: 法》第142-143页，《转法轮》第77-78页、第
: 88页）。
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我是说这里：
: : 对于孙为民同
: : 学患病一事，我们认为，他不按法轮功要求做，
: : 并不是法轮功学员。
: :     法轮功的修炼是严肃的。法轮功明确要求：
: : 不按照法轮功要求做的人，就不是法轮功学员；
: : 修炼要专一，练了别的功，就不是法轮功学员，
: : 出了问题与法轮功无关（见《法轮佛法大圆满

赶快撇清
: 不按照法轮功要求做的人，就不是法轮功学员


【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 这是早期的flg珍贵史料
: 【 在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: : 这都是些什么呀。
: : ...................

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理论的粗糙不能说明什么，只能说理论研究跟不上，方法不对路

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 这不矛盾啊。气功热时出现了很多虽然粗糙但乍看并非不可检验的解释理论，什么小周天啊病灶啊人体潜能啊，很多实验室也专门开辟项目加以证实或证伪。有了“理论基础”，再加上安慰剂效应等等造成的“经验支持”，不就成了很科学的一个东西么
: 【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: : 但很难相信经过几十年科学训练的人会去信练功能治百
: (以下引言省略...)

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这里有没有对特异功能，巫术，神迹，超心理学研究比较多的？可以聊一聊。我说的不只是气功，是人类学的范畴。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 老师同学中以前有信法轮功的。不过他们给我宣传的不是包治百病啊什么的，而是他们真善忍的人生观。从这一点来说，法轮功给人提供了一个伦理体系。和一般宗教的作用差不多了。
: 治病， 神迹等等，基督教和佛教等等都宣传。也是早期招收信徒的主要方法。圣经里都有写。
: 但是也不妨碍爱因斯坦，牛顿等人信仰基督教。
: (以下引言省略...)

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