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你们看新疆西藏问题?

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楼主
发表于 6-27-2009 15:36:50 | 显示全部楼层

Re: 你们看新疆西藏问题?

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法治,分权。

彻底和谐?存在吗?

【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 现在怎么办,解放后怎么办?
: 我看以后会走彻底自治(除国防,外交)的模式,才能彻底和谐


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沙发
发表于 6-27-2009 16:27:55 | 显示全部楼层

Re: 你们看新疆西藏问题?

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联邦模式实现的条件是什么?

【 在 bridged (断桥:要自强) 的大作中提到: 】
: 我觉得中国如果民主化,恐怕会走联邦模式。
: 【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: : 现在怎么办,解放后怎么办?
: : 我看以后会走彻底自治(除国防,外交)的模式,才能彻底和谐


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板凳
发表于 6-27-2009 18:58:11 | 显示全部楼层

Re: 你们看新疆西藏问题?

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【 在 bridged (断桥:要自强) 的大作中提到: 】
: 什么是条件呢?
: 现在世界最大的八个国家应该有七个是联邦吧
: 我觉得联邦制适合民族、经济、文化、社会差异较大的地域广大的国家。
社会问题不应简单类比。联邦制也好,单一制也好,都是
根据本国的历史沿革,因势利导而成。即便从理论上能证明
联邦制优于单一制,也不应生搬硬套。

: 但不知道需要什么样的条件。
: 当然说这个还是有点太远了,新疆西藏问题的解决,必然在民主问题解决之后。
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: ...................

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4#
发表于 6-27-2009 19:06:18 | 显示全部楼层

Re: 你们看新疆西藏问题?

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解放谁?

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 解放后?解放后人家怎么办该人家自己决定,要是人家不想独立(我看可能性很小),才有咱们去商量到底怎么办的份。现在咱们没事瞎掺和什么?
: 【 在 charlet 的大作中提到: 】
: : 现在怎么办,解放后怎么办?
: : 我看以后会走彻底自治(除国防,外交)的模式,才能彻底和谐


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5#
发表于 6-27-2009 19:32:32 | 显示全部楼层

Re: 你们看新疆西藏问题?

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夹在两个大国中间的小国 日子可不好过。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 解放后?解放后人家怎么办该人家自己决定,要是人家不想独立(我看可能性很小),才有咱们去商量到底怎么办的份。现在咱们没事瞎掺和什么?
: 【 在 charlet 的大作中提到: 】
: : 现在怎么办,解放后怎么办?
: : 我看以后会走彻底自治(除国防,外交)的模式,才能彻底和谐


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6#
发表于 6-29-2009 16:39:21 | 显示全部楼层

Re: 你们看新疆西藏问题?

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如果没有“中央帝国”这根弦,
北宋当年不至于愚蠢到联金灭辽,南宋不至于联蒙灭金。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 差不多,不过“中华大一统”思想还是根深蒂固的,中国近代以来的历史再加上共产党的宣传的结果。在大多数国人看来,民族主义和国家统一才是政治正确的
: 【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 这个思想之“深入人心”也就是最多一百年的事吧?
: : ...................


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7#
发表于 6-29-2009 18:08:57 | 显示全部楼层

Re: 你们看新疆西藏问题?

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记得前几个月 英国政府正式承认中国对西藏的主权,此前
英国只承认中国对西藏的宗主权。不过美国一直承认中国
对西藏的主权。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 兄弟,我们讨论的是西藏,不是蒙古。。。
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: : 中俄可都不是善茬
: : (以下引言省略...)


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8#
发表于 6-30-2009 16:12:08 | 显示全部楼层

Re: 你们看新疆西藏问题?

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从宋太祖开始 就筹划如何收回幽云十六州了。
他是武将出身 知道宋军没有骑兵 是打不过辽兵的
所以倾向于用钱把地盘赎回来。他在位期间,政府财政是比较节俭的
一方面是要休养生息,另一方面是在攒钱赎地。

可惜他过早驾崩,继位的宋太宗不自量力,急于用武力收回幽云十六州
便仓促发动战争,又轻敌冒进,结果战败,连命差点也丢了,从此不敢
再提此事。

然后是他儿子宋真宗继位。他也是平庸之辈,本不想打仗。但是辽国进犯,
不能回避(如果说错了,请纠正),当时的宰相寇准主战,力陈利弊,宋
真宗只好勉强答应,并御驾亲征。宋军士气大振,击溃了辽军,但又因为
战术失误,没有进一步胜利,形成对峙局面。宋真宗本来就想和辽谈和,
而辽也知道无力战胜宋,于是就签订了檀渊之盟。辽向宋称弟,宋每年赠送
30万岁币。从此100多年间,两国相安无事,边境贸易日益繁荣,实际上宋
因为贸易每年从辽获得的收入远超过赠与辽的岁币。

此后,宋在仁宗和神宗两朝实施变法,都没有贯彻下去,而且造成党争,内
耗不断,而军队战斗力也越来越弱。中间对西夏国也有战争,结果也是议和,
其实形成了宋、辽和西夏三足鼎立的局面。

到了宋徽宗继位,虽然政府的财政负担非常重,但民间很富裕,并没有亡国之相。
但军事上的无能,和外交战略上的失误,导致金国进犯,最终灭了国。

其中,宋单方面撕毁檀渊之盟的一个重要原因 就是看着辽国的衰弱,收回幽云
十六州的的旧念又发挥作用了,这是“中央帝国”思维模式的体现。而当时宋
却忘了,金是比辽更可怕的敌人。经历了100多年的和平相处,宋还是没有
意识到 辽其实是宋在北方的屏障。因小失大,引狼入室,于是造成了唇亡齿寒
的最坏结果。金灭北宋后,北方的生产力遭到极大破坏,人民流离失所,迁居南方,
最终促成了南方的富庶。

南宋仍然没有骑兵,兵种上的劣势决定了宋孝宗发动的北伐战争也都失败了。
顺便说一下,宋孝宗是宋太祖的后裔,非宋太宗的后裔。宋高宗立他为储君,
是明智之举。

至于宋高宗和岳飞。这段历史比较复杂。但以前受民族主义的影响,把宋高宗说得
一无是处。其实高宗临危受命,辗转流离,最后落脚杭州,稳住了局势,至少也是
守成之主。岳飞是民族英雄,他的悲剧在于没有读懂政治(立储问题和北伐问题),
最后成了牺牲品。










【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 你还别说,宋代还真没有那根弦……不然也成就不了杨家将岳家将的名声
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 如果没有“中央帝国”这根弦,
: : 北宋当年不至于愚蠢到联金灭辽,南宋不至于联蒙灭金。


--

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 67.165.0.0]

※ 修改:.Faith 于 Jun 30 20:13:01 修改本文.[FROM: 67.165.0.0]
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9#
发表于 6-30-2009 16:33:03 | 显示全部楼层

Re: 你们看新疆西藏问题?

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【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那么多汉人在新疆和西藏生活了那么多年,还能算”别人的地盘“吗?中国就算民主化了,谁要让新疆和西藏独立了,下台也是跑不掉的。民族主义在中国基本等同于政治正确,这点要承认

维护领土完整和统一显然是政治正确,放哪里都是这样。看看南北战争期间,纽约州的表现
(立了一个《反脱离联邦决议》,后来被确立为联邦法律)就知道,即使是联邦制国家,维护领土完整和统一也是每个成员义不容辞的责任。


: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了,大家会承认Tibet和东突的,呵呵。现在只要共党的稳定还能维持,当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了,希望就来了:对,有人会说,那时候中国会出兵打他们。有可能,但即使打下来了,靠赤裸裸的武力也维持不了什么,维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想,其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢?
: ...................

--

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 67.165.0.0]

※ 修改:.Faith 于 Jun 30 21:01:44 修改本文.[FROM: 67.165.0.0]
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10#
发表于 6-30-2009 17:10:41 | 显示全部楼层

参照美国和加拿大的做法

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以下文字摘抄自《台湾有没有单方面“公投”宣布独立的法理依据?》一文
作者:寒竹

http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2008/01/200801120921.shtml

    美国在立国不到一百年时曾产生过一次分裂的危机。1832年11月,南卡罗来纳州宣布美国国会通过的《关税法》对其无效,若联邦政府诉诸武力,南卡罗来纳将脱离联邦。南卡罗来纳州的这一行为公开违宪,因为1787年的联邦宪法第一条第十款把进出口关税权明确赋于联邦政府。“任何一州,未经国会同意,不得对进口货或出口货征收任何税款.......任何一州对进口货或出口货所征全部税款的纯收益供合众国国库使用;所有这类法律得由国会加以修正和控制。”随着南卡罗来纳州对联邦政府和宪法的挑战,从1860年年底到1861年2月初,南卡罗来纳、佛罗里达、佐治亚、亚拉巴马、密西西比、路易斯安那和得克萨斯7个州先后宣布脱离联邦政府。
   
    面对南方7州的独立行动,纽约州率先出来反对。1861年1月11日,纽约州议会通过《反联邦脱离决议》,这就是著名的《ANTI-SECESSION RESOLUTIONS OF THE NEW YORK LEGISLATURE》(Passed by the New York State Assembly, 11 January 1861)这个法案很快获得美国总统批准,从而具有联邦法律的意义。这部法律这样写道:
   
    “纽约州法院深知统一的可贵,坚决维护国家统一不受损害……统一赋予了美国人民繁荣和幸福,为了捍卫这种统一……我们准备牺牲我们的财产、生命以及我们神圣的荣誉。”[3]
   
    纽约州议会通过的《反联邦脱离决议》具有非常重要的历史意义,因为它表明了联邦下的每一个州都对维持联邦的完整和统一拥有责任和义务,每一个州都有权要求联邦政府为了联邦的完整性采取有效行动。即使联邦政府还没有在法律上颁布反分裂的法令,但纽约州作为联邦的一个成员,仍然有权出面维护联邦的统一。这一点对二十一世纪加拿大的《清晰法》有重要影响。
   
    1861年3月4日,林肯就任美国总统。在就职演说中,林肯再次重申了美国《反联邦脱离决议》的精神。他说:“任何一个州都不能只凭自己的动议就合法地脱离联邦;凡为此目的而作出的决议和法令在法律上都是无效的,任何一个州或几个州反对合众国当局的暴力行动都应根据情况视为叛乱……根据宪法和法律,联邦是不容分裂的。”

    “ 如果只要一州或一部分的州就可合法地把联邦毁掉,那么,这一联邦反而不如制宪以前完善了,因为它丧失了永久性这一要素。

    从这些观点出发,任何州均不得仅由自己动议,即可合法脱离联邦;具有这种效果的决议和法令,在法律上是无效的;”

    “因为,从宪法与法律观点来看,我认为联邦是不可分裂的;我将尽我所能,务使联邦法律在所有各州得到忠实贯彻,这是宪法本身所明确责成于我的”。
   
    严格说来,林肯的这一基本立场不仅反映了联邦政府反对南方各州独立的坚定立场,同时也反映了整个北方各州的共同愿望和要求。
   
    下面我们再分析一下前几年加拿大最高法院对魁北克问题的裁决和2006年加拿大国会通过的《清晰法》。1995年,一直主张魁北克独立的团体在加拿大魁北克举行了第二次“公决”,并把“公决”内容改成了“实现魁北克主权,同时与加拿大其他部分形成伙伴关系”。这一次“公决”给予加拿大联邦政府很大的震动。1998年身为法裔魁北克人的加拿大总理克雷蒂安代表加拿大政府向加国最高法院提起非正式诉讼,要求最高法院就魁北克的几个问题作出司法解释,根据加拿大宪法,魁北克省政府是否有权单方面宣布脱离加拿大;根据国际法,魁北克是否拥有自决权;如果国际法与国内法在此问题上发生冲突,该以谁为准等。1998年8月,加拿大最高法院作出了历史性判决:一个省无权单方面决定从加拿大联邦分裂出去,无论是加拿大联邦宪法,还是国际法中所说的人民自决权,都不允许一个省单方面决定独立;第二,一个省份要求独立的合法性,必须要通过加拿大联邦宪法的修改,必须通过和加拿大联邦政府和联邦内各个省政府在联邦法律的框架下进行谈判才能获得。
   
    2006年,加拿大国会通过了《清晰法》,此法规定:第一,一个省要进行独立“公决”,首先在文字上必须清晰表明独立意图,不能用含糊的文字来降低人民对独立后果的认识;第二,在计票问题上简单多数不行,必须绝对多数才有效;第三,文字是否清晰,赞成票是否占绝对多数,只有联邦议会有权决定;第四,即使这两个条件都具备,要求独立省份还必须举行联邦政府和所有省份都参加的谈判,因为一个省的独立意味着联邦宪法的修改。从加拿大的《清晰法》颁布后的效果看,这一部法基本堵住了魁北克的独立道路。[4]
   
    加拿大的《清晰法》对一个国家内部的某个地区要求独立做出了非常明晰的规定,在整个要求独立的法律程序中,联邦政府都居于主导地位,规定,监督和审核着整个法律过程。最重要的是,即使在独立投票通过后,要求独立的地区还面临着跟联邦政府及各省政府进行谈判。这就把维护联邦完整和统一的责任不仅放在联邦政府的肩上,同时也放在各省的地方政府肩上。这样一种法律设定在理论上是受了当年美国的《反联邦脱离决议》是由纽约州提出的启发,在现实上是为了防止某一届联邦政府在维护联邦统一的问题上表现软弱,或在理念上倾向于独立一方而放弃联邦政府的责任。如果出现这种情况,每一个省仍然还保有维护联邦统一的基本权力。因此,即使某届联邦政府首脑倾向于同意某一省的独立,但如果绝大多数省份拒绝独立省的要求,该省仍然无法在法律上从加拿大独立出去。这是维护联邦最有效的一个法律手段,也是《清晰法》的厉害之处。


【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 现在怎么办,解放后怎么办?
: 我看以后会走彻底自治(除国防,外交)的模式,才能彻底和谐


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11#
发表于 6-30-2009 17:41:04 | 显示全部楼层

Re: 参照美国和加拿大的做法

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现在野蛮,将来也要一直野蛮下去?

【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 你拿文明世界比
: 却忘记了野蛮的兲朝最接近的国家是半文明的苏联
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 以下文字摘抄自《台湾有没有单方面“公投”宣布独立的法理依据?》一文
: : 作者:寒竹
: : http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2008/01/200801120921.shtml
: ...................

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12#
发表于 6-30-2009 19:06:56 | 显示全部楼层

Re: 参照美国和加拿大的做法

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【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 文明不可能一天建成,一百年都很难
中国几千年历史积累的文明 就被你一句话 这么轻描淡写的抹去了。
你可以痛批中国的文明有多少缺点,但不要
假定中国人好像刚从猴子进化而来,什么都是零。

: 如果执着于民族主义、大一统这些幻觉,只会离开文明更远
民族主义是一个被滥用(而且很可能被误用)的词语,
谁能给一个完整而清晰的定义?
谁能保证甲口中的民族主义和乙口中的民族主义说的是同一个事情?

维护统一怎么是幻觉?
没有一个国家会为了追求文明而主动分裂自己。

: 兲朝的文明水平比俄罗斯如何?


: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 现在野蛮,将来也要一直野蛮下去?


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13#
发表于 6-30-2009 20:12:47 | 显示全部楼层

Re: 参照美国和加拿大的做法

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以自残的方式再造文明?

【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: 【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 文明不可能一天建成,一百年都很难
: : 中国几千年历史积累的文明 就被你一句话 这么轻描淡写的抹去了。
: : 你可以痛批中国的文明有多少缺点,但不要
: : 假定中国人好像刚从猴子进化而来,什么都是零。
: 我不相信生物意义上的进化论
: 不过中国文明确实是低级的文明
: 低级到由于闭塞,现在仍然处于萨满阶段
: 无论那个萨满是穿着国家主义、民族主义或者民主自由之类的衣服
: 如果执着于民族主义、大一统这些幻觉,只会离开文明更远
: : 民族主义是一个被滥用(而且很可能被误用)的词语,
: : 谁能给一个完整而清晰的定义?
: : 谁能保证甲口中的民族主义和乙口中的民族主义说的是同一个事情?
: 所以,民族主义在今后的兲朝,最大的用处也是政治上的吵嘴余讨价还价,跟东突西藏没关系
: : 维护统一怎么是幻觉?
: : 没有一个国家会为了追求文明而主动分裂自己。
: 这个道理很好说
: 但事实是,苏联的面积小于沙俄,俄罗斯的面积小于苏联
: 世界上的国家面积总体呈下降趋势
: 兲朝的文明水平比俄罗斯如何?


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14#
发表于 7-1-2009 19:27:47 | 显示全部楼层

Re: 新疆的移民与种族冲突

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读此文,不禁对未来更加悲观了。

【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: 摘自王力雄《我的西域你的东土》
: 对新疆进行移民,可以说是中国解决新疆问题的主要思路之一。既然把汉人视为稳定新疆的依靠力量,当然是汉人移民来得越多,稳定力量也就越大。只要有越来越多的汉人进入新疆定居,中国对新疆的主权就会不断加强,有些决策者认定这样一种反比关系:汉族人口越多,新疆问题就相应越小。
: 如果最终真地能用汉人移民淹没新疆本土民族,固然缺乏道义,在保证主权方面也不能不算一条可行之道。那时新疆与中国分离建立东土国家的想法就会永远失去可能。然而问题在于,新疆地盘看上去很大,却多数是沙漠戈壁,真正适于人类生存之地只有比例很小的绿洲。按照新疆政府公布的数字,新疆95%的人口集中在占新疆面积3.5%的绿洲上,绿洲区域的人口密度已经高达每平方公里207人以上,与中国内地很多地区的人口密度接近12。因此新疆实际可供移民的空间是有限的,而且已经在趋向饱和。指望汉人移民从数量上淹没当地民族——即达到汉人数量数倍于当地民族
: ...................

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15#
发表于 7-1-2009 19:31:01 | 显示全部楼层

Re: 参照美国和加拿大的做法

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这个定义靠谱不?

http://ap6.pccu.edu.tw/encyclopedia/data.asp?id=275&htm=02-421-1041民族主義.htm

" 民族主義,乃是研究有效解決民族問題的學說與主張。其內容包括政治、經濟、社會、文化、軍事、人口、血統、語言、宗教、生活,及風俗習慣等知識。國父 孫中山先生在講民族主義時,解釋什麼叫做主義呢?開宗明義即說:「主義就是一種思想,一種信仰,一種力量。大凡人類對於一件事,研究當中的道理,最先發生思想;思想貫通了以後,便起信仰;有了信仰,就生出力量。所以主義是先由思想再到信仰,次由信仰生出力量,然後完全成立。」吾人深體斯旨,可謂恰當不移。接著又說什麼叫做民族主義呢?「按中國歷史上社會習慣諸情形來講,我可以用一句簡單的話說,民族主義就是國族主義。」"


【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: 在把民族主义当作一种普遍的政治理论来理解时,一般指的是“每个民族都应当拥有与其边界大体一致的政治单元”这种理念,其中“政治单元”通常指国家,但也不排除少数情况下指具有一定自治权的邦联加盟实体、联邦加盟实体、自治城镇、部落保留地等等;“民族”也并不是指所有族群(ethnic group),而是指符合一定主观(具有集体的政治意志)、客观(群体大小、文化、历史、语言……)标准的特定族群,即国族(nation)
: ...................

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16#
发表于 7-1-2009 19:39:43 | 显示全部楼层

Re: 新疆的移民与种族冲突

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这得问版主,别问我……
就新疆问题而言,此文已经把潜在的危害讲得很清楚了。

从这次韶关维汉冲突的后续报道看,
中共除了掩盖矛盾,没拿出一个可持续的解决办法。
联系此文,我是感到很悲观。

【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 这本书要全篇伐?
: 我可以贴的
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 读此文,不禁对未来更加悲观了。
: : ...................


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17#
发表于 7-2-2009 18:52:15 | 显示全部楼层

Re: 参照美国和加拿大的做法

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http://zh.wikipedia.org/wiki/唐律疏议

《唐律疏议》,又称《律疏》,是指唐朝高宗永徽三年(652年)编定的唐律。由长孙无忌等十九人编定,永徽四年(653年)颁行。

《唐律疏议》继承魏晋南北朝以来的立法成就,创造性的于律条之后附上注疏,使得“疏在律后,律以疏存”,被认为是中国法制史上之立法典范。由于礼与法在《唐律疏议》里之完美结合,使汉代肇始之“春秋决狱”正式废止。

《唐律疏议》正式的名称是《永徽律疏》,《唐律疏议》为后世对其之通称。宋元时称作《故唐律疏议》。唐高宗时下诏:“律学未有定疏,每年所举明法,遂无凭准”,由太尉长孙无忌、司空李勣、尚书左仆射于志寧、刑部尚书唐临、大理卿段宝玄、尚书右丞刘燕客、御史中丞贾敏行等人,“广召解律人”,编定了《永徽律》,分名例、卫禁、职制、户婚、厩库、擅兴、贼盗、斗讼、诈伪、杂律、捕亡和断狱等十二篇,五百○二条。后来又在律条的后面加上了注疏,由此合称《永徽律疏》。其后有唐一代再无更改,一直使用,对后世之立法如《宋刑统》、《大明律》、《大清律例》等有深远影响,并直接影响东亚及东南亚多国的立法。
-------------------------------------------------------------------------------
全文:http://www.yjsy.ecnu.edu.cn/jszj/史部-其他/唐律疏议/index.htm


【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: 你把唐律疏议读完再来说中国没有民法概念吧,少在西方中心主义编史学的迷思里打转了,呵呵
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : dikaios: 要说历史上的玩意,法律中国也有唐律疏议,自春秋至宋明商业的发达欧洲人拍马也赶不上
: : Julius: 至于商业发达,我估计你也是明宋争论的东西看多了吧 一个没有法律的民族商业再发达,那也就是今天的兲朝的GDP而已
: ...................

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