捐款能救许志永？

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

不知道是谁出这主意的，反正twitter上正讨论呢。理论依据是，党抓许志永是因为偷税，所以老老实实把罚款凑齐交上就没事了。这想法太可笑了。我推了几下，说了我的看法，如下：

flyingpku我感觉，如果官府是以许志永偷税抓人的话，把钱凑齐交上就能放人是没根据的。就好比你偷了一笔钱，被抓了，你家人把钱凑齐还上你就能被放？被抓是因为盗窃罪，凑钱还上（还是别人凑的）不等于说你没犯这罪。大家行动前还是先讨论清楚这么干有没有用。

flyingpku公盟的人还是出来说清楚，捐款的用途是不是补交税款，补交的用途是不是为了救许志永，为什么补交了许就能出来，法律依据是什么。然后一旦捐的钱不够又怎么办。同时捐款补交税款会不会坐实偷税。总得把这些疑问都解答了大家才能捐阿。

flyingpku如果说捐款的意义不在于这笔钱真的有用，而是在于这能成为公民行动的一次锻炼，我真的不能同意。要锻炼的话首先该锻炼大家遇到事情先头脑清醒，作出明知选择的能力，而不是不管三七二十一就一哄而上。更何况真是要锻炼也有比捐款好的多的方式阿。


--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

如果共党真是那个意思，就不会是这做法。至少得等复议结束后公盟明确拒绝交罚款再抓。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，从法律上讲，偷税漏税，如补缴税款，可免刑事处罚。因此理论上这个依据是成立的。
: 当然，如果何患无辞的话，就难说了。
: 反正我先认捐少许，因为许志永值（140万）这个价。不过我也建议老许别再这么干了，不值得。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 不知道是谁出这主意的，反正twitter上正讨论呢。理
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

如果你捐款的目的就是交罚款，那本来就是给他们送肉吃。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我现在唯一的疑虑，是如何防止黑帮劫夺捐赠。那样就不是给他们买棺材，而是送肉吃了。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯，从法律上讲，偷税漏税，如补缴税款，可免刑事处罚。因此理论上这个依据是成立的。
: : 当然，如果何患无辞的话，就难说了。
: : 反正我先认捐少许，因为许志永值（140万）这个价。
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

如果说许志永走路上被车撞了，需要140w能救活，你说他值这个价，愿意出钱，我完全同意这逻辑。

目前是被共党绑架，再用这逻辑，我看不合适。你至少也得等共党开出价码再想法讨价还价一番再说阿。现在好，我估计能捐30万就顶天了，回头共党一看，正好，就会说，“好吧，既然你们有这份孝心，认错态度这么好，原来该判7年，现在按比例缩减，判个5。5年得了。”你说你冤不冤？你乖乖的送钱上去，不就等于承认了那罚款是合理的吗?

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，从法律上讲，偷税漏税，如补缴税款，可免刑事处罚。因此理论上这个依据是成立的。
: 当然，如果何患无辞的话，就难说了。
: 反正我先认捐少许，因为许志永值（140万）这个价。不过我也建议老许别再这么干了，不值得。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 不知道是谁出这主意的，反正twitter上正讨论呢。理
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

要支持和广而告之自然是应该做的。但只有捐款才能做到这点？要是我，首先就会从质问抓人的程序合理性着手，而不是搞什么捐款。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 人人都知道这是罗织罪名构陷，但是捐赠支持并广而告之，这是一种信息同步机制，是社会权力形成的机制[1]。
: 即便是肉包子打狗，重点不是打狗，而是测试民心。
: 捐赠并不是为了交罚款，最高目的是不缴罚款人释放，恢复公盟正常运作并注册为非赢利组织。
: 需要律师和人民一起努力。这是梦想，但不可不努力。
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我当然同意，但这是最好的组织模式吗？

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 捐款同样是一种组织模式。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 如果你捐款的目的就是交罚款，那本来就是给他们送肉吃。

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

黑社会当然不讲理，因此我看不出为什么交上罚款就能放人。质疑程序当然不是为了提醒他们要讲理，而是为了让更多人知道这黑社会不在理，形成压力。我觉得以凑罚款为目的的捐款没这效果，他最多是装可怜，潜台词是：我们都这么可怜，老老实实交罚款了，你就别再逼我们了，否则我们真忍无可忍了。不就是这么回事马？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这当然应该做。但是我看比捐款效果更差。黑帮会讲理还搞迫害吗？:)
: 而且你请律师，办案，来回折腾，肯定要花许多钱啊。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 要支持和广而告之自然是应该做的。但只有捐款才能做到这点？要是我，首先就会从质问抓人的程序合理性着手，而不是搞什么捐款。
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

当然，如果捐款目的是你说的这些费用，那我不反对。但目前我看twitter上讨论的是以交罚款为目的的捐款。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这当然应该做。但是我看比捐款效果更差。黑帮会讲理还搞迫害吗？:)
: 而且你请律师，办案，来回折腾，肯定要花许多钱啊。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 要支持和广而告之自然是应该做的。但只有捐款才能做到这点？要是我，首先就会从质问抓人的程序合理性着手，而不是搞什么捐款。
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我没转移话题阿。有两点：
1。如果说就这次事件的某种组织行动，已经明知对许志永其实产生不了他所宣称的那种帮助，但还是打这个名义，实际目的是为了练习组织，我觉得这是有问题的。因此，在决定进行此类行动之前，必须考虑清楚到底能否产生帮助。

2。我感觉以交罚款为目的的捐款，非但不会有效果且有很大的副作用，故不能同意。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你这里有转移话题的问题。不需要最好的组织模式，而是有用的组织模式都应该用上。:)
: 现在这么一个大粪坑，你没法谈最好的，而只能谈哪些是有用的，哪些是无用的甚至是反作用的。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 我当然同意，但这是最好的组织模式吗？

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我不这么认为，有很多人会认为捐款没用。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这次捐款最后能募集的数量 倒也能反映一下这个路线有多少支持者
: 【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 这是公盟他们的主张，非暴力，和平，理性，和政府合作，解决社会问题。
: : 这个既然是公盟最后做出的决议，我作为朋友，支持一
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

说实话我很怀疑公盟的决定是不是合适。比如说，公盟连个听证会都不让大家去参加，现在倒叫大家捐款交罚款，我很怀疑和政府合作到这地步有什么好处。如果这就是公盟的路线的话，那为什么处罚决定刚做出的时候许志永会写文章说宁愿坐牢也不把钱交给那帮人呢？

然后我很担心如果真把这钱交齐了后果是什么。这等于认可了政府的对ngo的恶意政策：恶意解释法条，顶格罚款等等。回头就好向其他ngo下手了，大家轮流捐吧。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这是公盟他们的主张，非暴力，和平，理性，和政府合作，解决社会问题。
: 这个既然是公盟最后做出的决议，我作为朋友，支持一次。不过也是最后一次。
: 今后我再也不会支持这类组织。
: 效果什么的，我想我无法做出比当事人更正确的判断。
: 另外有什么其他手段也可以一起用。说实话，我觉得人多
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

没理解，什么叫从程序上质疑等于肯定他们有程序？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你要注意，黑帮没有法。他们定的那套“程序”，就是为方便迫害人民而定的。你从“程序”上质疑，反而也承认了他们有“程序”。
: 我认为对黑帮就只能用黑帮的方式。他敲诈勒索，那就凑钱来解决呗。如果要了钱还不放人，那下一步该怎么办，看过黑帮电影的都知道。:)
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

许志永是公盟法人，我觉得其他人是没有资格代表公盟认罪的。

【 在 jepeux 的大作中提到: 】
: 不好意思。
: 我说一下我的看法吧，这个事情，公盟这个文件我确实觉得不够清楚，因为在网络上都看不到什么消息的时候，公盟这个文件就至关重要了。
: 首先，公盟是不是认罪了？现在网友沸沸扬扬的讨论，都在于非营利组织的注册问题，作为一个公司的公盟，是不是做错了什么？公盟之前有一些澄清，但是真正关注的人
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

根据我所了解的情况，也未必非做假帐。没糟到那个地步。公盟的帐目的确有些混乱，主要是会计公司的责任。我不知道为什么这一点直到现在都没人说出来？不想出卖会计公司？

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: tg国非营利性组织成立有很严重的限制，比如规定必须在某些部门备案，接受这些部门监管
: 公盟这种组织没法成立，只好注册成公司
: 既然注册成公司，按tg的税率，按章纳税，那么肯定活不下去，活动经费都拿去喂公仆了。所以肯定要做帐， 这年头是个公司就得做假帐， tg只要想抓，一抓一个准。
: 【 在 jepeux (无聊人生) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

下一个倒下就该是传知行，这是很明显的事情。说起来这又回到一个老问题，如果这次交钱的确能救出一个人，但这么干又会影响到大家的生存环境，那么应不应该这么做。我认为是不应该的。因为其实目前现有的生存环境，也是前人牺牲换来的。所以一次屈服，首先对不起的不是那些未必会做牺牲的后人，而是已经牺牲的前人。

【 在 jepeux 的大作中提到: 】
: 不但如此，如果将来某个税务所长跟某个私营企业主有仇，想这么整人，将来也会更大胆的，如果公盟都交罚款了的话。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 说实话我很怀疑公盟的决定是不是合适。比如说，公盟连个听证会都不让大家去参加，现在倒叫大家捐款交罚款，我很怀疑和政府合作到这地步有什么好处。如果这就是
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

说句实在话，我不同意的只是用捐款去交罚款。如果不是这目的，其他什么目的我均不care。哪怕是吃了喝了也无所谓，就当请客。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为抓许志永是为了不许他说话，禁止媒体采访他，发酵公盟的社会影响力，阻止他形成社会权力。
: 我看过 youtube 上许志永接受记者访谈，他明确说，会计有错。但是他说只有印花税的问题上有小错，最多是补交几百元税金的问题。
: 其他税款的罚款理由都是不成立的。
: 因为中共国没有法，也没有法庭，所以，只能诉诸舆论审
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

许志永在他文章里对此事含含糊糊，弄得很多人都怀疑他可能真有问题。我不明白为什么就不能减少点说气话的内容，完完整整的事情来龙去脉说清楚，这样大家支持他们也更容易。现在弄得很多支持者也私下嘀咕，这到底怎么回事？



【 在 jepeux 的大作中提到: 】
: 是啊，公盟都在募捐交罚款了，自己都不把自己并未做假账的事情好好说清楚，我还看youtube看到许志永这么说的呢。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 根据我所了解的情况，也未必非做假帐。没糟到那个地步。公盟的帐目的确有些混乱，主要是会计公司的责任。我不知道为什么这一点直到现在都没人说出来？不想出卖
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我只是评论评论，提出几个考虑因素。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 你不能决定许志永是否选择牺牲的
: 只能他自己来抉择
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 下一个倒下就该是传知行，这是很明显的事情。说起来这又回到一个老问题，如果这次交钱的确能救出一个人，但这么干又会影响到大家的生存环境，那么应不应该这么做。我认为是不应该的。因为其实目前现有的生存环境，
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这些人也是按上级指令行事。不过如果真砍死了，我当然不会为他们难过。

【 在 xiahua 的大作中提到: 】
: 砍死谁呢？比如说北京工商局和税务局的人？
: 【 在 Julius 的大作中提到: 】
: : 捐款买凶的效果可能更好
: : (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这些人也是按上级指令行事。不过如果真砍死了，我当然不会为他们难过。

【 在 xiahua 的大作中提到: 】
: 砍死谁呢？比如说北京工商局和税务局的人？
: 【 在 Julius 的大作中提到: 】
: : 捐款买凶的效果可能更好
: : (以下引言省略...)

--