你们看新疆西藏问题？

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

解放后？解放后人家怎么办该人家自己决定，要是人家不想独立（我看可能性很小），才有咱们去商量到底怎么办的份。现在咱们没事瞎掺和什么？

【 在 charlet 的大作中提到: 】
: 现在怎么办，解放后怎么办？
: 我看以后会走彻底自治（除国防，外交）的模式，才能彻底和谐

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

上面说了，人家自己判断。要是人家觉得这日子不好过来求加入你中国，那才轮的着中国人谈条件。要是人家觉得就算不好过也比被中国占领强，那中国人就别瞎操心咯。还有，人家可能觉得，的确不好过，所以干脆加入印度了，那也跟中国没关系对吧。

然后，如果西藏三区和新疆真独立了，那么中国也就没那么大了，是不是？

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 夹在两个大国中间的小国 日子可不好过。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 解放后？解放后人家怎么办该人家自己决定，要是人家不想独立（我看可能性很小），才有咱们去商量到底怎么办的份。现在咱们没事瞎掺和什么？

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

兄弟，我们讨论的是西藏，不是蒙古。。。

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 中俄可都不是善茬
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 你们看新疆西藏问题？
: : 发信站: 一路BBS (Mon Jun 29 04:59:38 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: : 太对了，瑞士夹在三个大国德国法国意大利之间，日子
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了，大家会承认Tibet和东突的，呵呵。现在只要共党的稳定还能维持，当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了，希望就来了：对，有人会说，那时候中国会出兵打他们。有可能，但即使打下来了，靠赤裸裸的武力也维持不了什么，维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想，其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢？

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 记得前几个月 英国政府正式承认中国对西藏的主权，此前
: 英国只承认中国对西藏的宗主权。不过美国一直承认中国
: 对西藏的主权。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 兄弟，我们讨论的是西藏，不是蒙古。。。
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

好，既然你这么argue，那我先不谈这些汉人是怎么去的，只问问你：在汉人很少的南疆和卫藏，你能允许他们独立吗？

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 那么多汉人在新疆和西藏生活了那么多年，还能算”别人的地盘“吗？中国就算民主化了，谁要让新疆和西藏独立了，下台也是跑不掉的。民族主义在中国基本等同于政治正确，这点要承认
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了，大家会承认Tibet和东突的，呵呵。现在只要共党的稳定还
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

人家那联邦成立的时候可都是自愿加入的。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 那么多汉人在新疆和西藏生活了那么多年，还能算”别人的地盘“吗？中国就算民主化了，谁要让新疆和西藏独立了，下台也是跑不掉的。民族主义在中国基本等同于政治正确，这点要承认
: 维护领土完整和统一显然是政治正确，放哪里都是这样。看看南北战争期间，纽约州的表现
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

您慢慢文明着，人家西藏东土能不能先独立了，回头等您不那么野蛮了再加入回来？

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 现在野蛮，将来也要一直野蛮下去？
: 【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: : 你拿文明世界比
: : 却忘记了野蛮的兲朝最接近的国家是半文明的苏联
: : ...................

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

可笑，都只会写简体字，只会说人民日报式汉语了，还谈什么几千年文明？

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: : 文明不可能一天建成，一百年都很难
: 中国几千年历史积累的文明 就被你一句话 这么轻描淡写的抹去了。
: 你可以痛批中国的文明有多少缺点，但不要
: 假定中国人好像刚从猴子进化而来，什么都是零。
: : 如果执着于民族主义、大一统这些幻觉，只会离开文明
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

好像那个几千年文明的时候西藏和“新”疆就没在您这文明里面吧？

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 以自残的方式再造文明？
: 【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: : 文明不可能一天建成，一百年都很难
: : 我不相信生物意义上的进化论
: : 不过中国文明确实是低级的文明
: : 低级到由于闭塞，现在仍然处于萨满阶段
: : 无论那个萨满是穿着国家主义、民族主义或者民主自由
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

是啊，所以咱们就应该创造条件，争取让那些到新疆的政策移民安安全全的迁回来。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 从道义上说，民族自决是很正当的理念。不过这个理念的适用性是随民族杂居程度升高而降低的。“咱们没事瞎掺和”这句话用到西藏问题上还好，但新疆大约40%（？）人口是汉族，就算刨开建设兵团不论，在哪儿几代生根安家立业的平民百姓也还不少，“咱们”预先关心一下“人家”独立后“咱们”汉人同胞的前景，恐怕也算不上没事
: 当然有人也说过这些汉人大部分祖上是建国以后才移民过
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

人家说的是野蛮的王八朝，不是民国。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 野蛮？中国的思想启蒙已经接近百年了，中国建立第一个共和政体的时候俄国还是沙皇当道呢
: 【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: : 你拿文明世界比
: : 却忘记了野蛮的兲朝最接近的国家是半文明的苏联
: : ...................

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

什么最多一百年，共党刚建国的时候还讨论说这些地方要独立就可以独立呢。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 应该说“中华=汉地+西藏+新疆+...”思想之深入人心最多一百年
: “中华一统”思想之深入人心，满打满算一千年还是有的，只不过“中华”的所指一直在变化而已
: 【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 这个思想之“深入人心”也就是最多一百年的事吧？
: : ...................
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我是实在看不出：
1。国势不管他强不强，反分裂的好处到底何在？
2。国势如果强了，为什么人家蒙古缅甸就愿意加入？人家就没个自己的民族自豪感？

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 你介绍了个概念 族群 和 国族，很有帮助。
: 如果未来中国国势不够强，应该实行比较紧密的联邦制， 制度上防范分离倾向
: 如果未来中国国势很强，可以实行比较松散的联邦甚至邦联，争取蒙古甚至缅甸加入大中国。
: 【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我向你保证，如果汉人真的主动滚蛋了，那事情当然简单了。政治的确复杂，但在这件事情上这复杂性难道不就是表现在汉人很难主动滚蛋上吗？

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 拆的过程中炸死了多少无辜的人？
: 诚然当前的民族问题汉人过错要大些，在未来协商民族问题时做的让步也应当大些。但政治是需要双方的智慧和妥协的，像flyingpku那样一厢情愿地觉得只要汉人主动滚蛋了事情就解决了，那也把政治看得太简单了
: 【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: : 对
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

人家说的是王八朝野蛮，这和中国人素质差有什么关系？
当然中国人素质就是差，但我们和小将的区别不是在于我们会认为中国人素质很高，而是我们认为正因为中国人素质差，所以就得赶紧结束现在的野蛮政治，否则情况越来越糟。小将们（一部分）认为，现在中国人素质差，所以必须专制，好像再专制若干年，素质就能上去一样。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 小将说：中国人素质太差，不适合搞民主制
: 你说：中国人素质太差，不适合搞联邦制
: 蛮像的
: 【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: : 你拿文明世界比
: : 却忘记了野蛮的兲朝最接近的国家是半文明的苏联
: : ...................
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

你这么干给穆斯林帮大忙了。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 民族问题，要么杀光，要么妥协。
: 我想过杀光的策略，需要很严格的条件，共产党还在执政的同时，发生穆斯林文明和某些基督文明的冲突，冲突的强度要够大，大到世界大战的规模，中国站在美国那边。这种情况下tg加以挑逗，维族发动叛乱，屠杀汉人平民，顺理成章的被汉人总动员后灭族，迫于战略形势，西方国家盟友对此空前人道危机置之不理。
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

现在没说什么国家分裂能够或者是为了促进民主。我们是认为中国甭管民主不民主，于情于理是早该分裂了，现在居然还没分裂，真是天地不容。但只要中国不发生民主化变革，分裂其实是没希望的，但这种变化一旦开始发生，机会就来了。这也是必须推进民主化进程的一个重要理由。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 我觉得，没有任何证据表明国家分裂是可以促进民主的，历史数据也不支持一个分裂的国家会过得更好，不知道你的结论是哪来的
: 【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: : 拆当然要死人
: : 就好象兲朝崩溃也是要死人一样的
: : 但不拆的话，死的人更多
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

西藏怎么了？独立后完全可以和印度，美国结盟，中国还敢去侵略吗？

【 在 Julius 的大作中提到: 】
: 也许吧
: 我感觉是东突的地理位置感觉比较好
: 西藏要靠自己的力量完成国防几乎是mission impossible吧
: 但东突从地理、经济上面稍微接近独立国家一些
: 还有国际穆斯林的支持
: 国际穆斯林毕竟有钱有枪有自杀炸弹
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

关键不是共党这话是不是真心的，但这能说明当年老百姓并不是很care这码事。否则他们会这么说吗？

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 你不会以为共党说的这些都是真心话吧？
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 什么最多一百年，共党刚建国的时候还讨论说这些地方要独立就可以独立呢。
: : ...................

--