关于国教的必要性

bridged

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你有空可以找一份最新的基督教传播地图来看。现在大一点的美国教会里都有。维基那儿的图已经太老了，基督教基本把整个华东和华中地区占领了，并且拼命蚕食flg消退后在东北留下的空档。在华南、西南也扩张得极快。
flg号称7000万人练，但实际上信徒比例很少，有个四五百万了不得了。大多数人只是打酱油，健健身的。
基督教，中国人信徒，官方统计数字就有1600万，但实际上绝大部分都是地下教会和家庭教会，预计信徒起码有一亿。比如浙江温州、瑞安、丽水那边，人手一本圣经的灵修版，光那儿的人口就不下1000万。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 革命成功，大法翻案，配合对中共迫害的反思，大法更是理直气壮。中央电视台能把大法忽悠臭了，我倚靠极品将军，完了诸公辅佐，组一台，也能把大法再忽悠成香饽饽。。。
: 基督教也难说就一定不可用，但是也要大改，要中国化，否则短时间内不容易推广－－时间长了，革命力量有个闪失，新教的制衡力量还未成型，那就又回去了。
: 中国化的基督教，比如长毛的拜上帝教？
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Feb  7 21:34:14 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Feb  7 21:34:52 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb  7 21:40:00 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

ksyrium

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晕，大法是怎么被搞臭的？一方面是宣传生病不吃药老百姓比较反感，这个算是CCTV的功劳。另一方面是他们自己实在是烂泥扶不上墙，扯谎扯得比共产党还不靠谱，这个就怪不得别人了。看看中共起家的时候的宣传，不能比啊。如果真要说有什么宗教的力量能够制衡世俗政权的话，我还是看好基督教

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 革命成功，大法翻案，配合对中共迫害的反思，大法更是理直气壮。中央电视台能把大法忽悠臭了，我倚靠极品将军，完了诸公辅佐，组一台，也能把大法再忽悠成香饽饽。。。
: 基督教也难说就一定不可用，但是也要大改，要中国化，否则短时间内不容易推广－－时间长了，革命力量有个闪失，新教的制衡力量还未成型，那就又回去了。
: (以下引言省略...)

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posteriori

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革命成功，大法翻案，配合对中共迫害的反思，大法更是理直气壮。中央电视台能把大法忽悠臭了，我倚靠极品将军，完了诸公辅佐，组一台，也能把大法再忽悠成香饽饽。。。

基督教也难说就一定不可用，但是也要大改，要中国化，否则短时间内不容易推广－－时间长了，革命力量有个闪失，新教的制衡力量还未成型，那就又回去了。

中国化的基督教，比如长毛的拜上帝教？



【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 晕.........
: 大法这个东西在绝大部分老百姓眼里已经彻底臭掉了，不太可能的。还有，可别小看基督教在中国的群众基础，形形色色的地下教会多的是
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 以后中国有机会改革政治了，我感觉最关键的问题就是要彻底瓦解几千年的集权思想，并且在制度上保障它不再
: (以下引言省略...)

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bridged

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显然是基督教实力强太多，一个发展了两千年的教派是不容忽视的。
无论在形象、传教体系、影响力上，都不是其它几个教派能比。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 以后中国有机会改革政治了，我感觉最关键的问题就是要彻底瓦解几千年的集权思想，并且在制度上保障它不再发生。要做到这一点，仅仅有三权分立甚至联邦制还都是不够的。三权联邦，这还都是政治权力，在操作上有相当的妥协私通的可能。国教之必要，就是要在世俗政治权力之外设立独立的话语权，并且在整体上制衡政权。
: 国教之选择，孔孟的当然最有基础，但是孔孟与政权合流，这在历史上是通常做法，因此孔孟不可取；佛教也有基础，但是太出世，高高挂起独善其身的意思太重，不容易积极的来制衡政权；基督教伊斯兰教之类，基础的不好，而且国人理解起来有文化障碍，不易推广。
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ksyrium

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晕.........
大法这个东西在绝大部分老百姓眼里已经彻底臭掉了，不太可能的。还有，可别小看基督教在中国的群众基础，形形色色的地下教会多的是

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 以后中国有机会改革政治了，我感觉最关键的问题就是要彻底瓦解几千年的集权思想，并且在制度上保障它不再发生。要做到这一点，仅仅有三权分立甚至联邦制还都是不够的。三权联邦，这还都是政治权力，在操作上有相当的妥协私通的可能。国教之必要，就是要在世俗政治权力之外设立独立的话语权，并且在整体上制衡政权。
: 国教之选择，孔孟的当然最有基础，但是孔孟与政权合流
: (以下引言省略...)

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posteriori

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恩。这就是个设想，不妨看成是个邪想。邪就邪在要一改传统。
极品能革命成功，我就能提议促成这个国教：）

不过，类似的做法，最有名的当属美国建国了吧？就那么几个头脑，号称国父，一心要提防再次被某个类似英王的权力所专制，完了因此就“凭空”定了一部宪法出来。。。

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 独立的国教还是有点意思的
: 但是中共，其实中国的历代政权都容不下的。
: 泛泛的普通宗教可以，这点中国是有传统的
: 独立与皇权的强大国教是不可能的
: 一向的观念是天无二日。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 1，中国历史上的宗教统统与政治合流，不仅制衡能力
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Feb  7 21:07:52 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

goodegg

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独立的国教还是有点意思的

但是中共，其实中国的历代政权都容不下的。

泛泛的普通宗教可以，这点中国是有传统的

独立与皇权的强大国教是不可能的

一向的观念是天无二日。



【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 1，中国历史上的宗教统统与政治合流，不仅制衡能力有限，而且还往往被独裁者玩弄于鼓掌。我说要“设”国教，正是要在制度上，甚至宪法上，保障国教的独立。
: 2，不是政府扶持，是制度上的一种规定性。政府和国教都是立法的结果。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 1。各种宗教本来就有的是，信的人多了去了。以后不
: (以下引言省略...)

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posteriori

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1，中国历史上的宗教统统与政治合流，不仅制衡能力有限，而且还往往被独裁者玩弄于鼓掌。我说要“设”国教，正是要在制度上，甚至宪法上，保障国教的独立。
2，不是政府扶持，是制度上的一种规定性。政府和国教都是立法的结果。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 1。各种宗教本来就有的是，信的人多了去了。以后不禁止了只会更多人信。
: 2。国教的意思我理解是政府重点扶持某宗教，如果要搞这个，我看危险。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 分离可以，但是得有那个东西。没有的话，那就谈不上分离。没有的话，现实的权力那就会被神话膜拜，完了才
: (以下引言省略...)

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bridged

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前面那个我有限度赞同，我大一的时候，看《简爱》，Jane和一个贵族相爱，她说了一段很精彩的话，我记得最后她说，我们在上帝面前是平等的。我很想了解基督教和这些观念之间的关系，是否信了上帝以后就会更好地对待世俗的权力。这方面的文章很多，但我一直没有能认真研读过。对我个人而言，我起码现阶段并不需要宗教作为我个人的动力和安慰。虽然我母亲那一系的亲属是温州的，几乎全是基督徒。

不同的教堂不一样，比如我来美国，第一次去的教堂是一个台湾人办的，他们唱圣歌就直接用了摇滚。我觉得这更多地是宗教在变更宣传手段来吸引年轻人，但并未觉得信教使得年轻人更“自由”。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 补充一个花絮。出国不久，我第一次去教堂参加礼拜，去了一摩登的教会。年轻人多，台上弹唱，台下舞蹈，跟酒吧有一拼。
: 我当时的第一个感觉，就是这帮人为上帝如此癫狂，那就不会太为重视世俗的权力。如果上帝才是唯一的真理，或者绝对的真理，那你首相议员之类的自然就靠边站了。世俗中他们怎么遵循规则，这都不妨碍他们认同一个更高的规则。因此在世俗规则发生问题的时候，上帝的原则就很可以成为改良的动力源泉。
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※ 修改:．bridged 于 Feb  7 20:08:25 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb  7 20:08:39 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

flyingpku

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1。各种宗教本来就有的是，信的人多了去了。以后不禁止了只会更多人信。
2。国教的意思我理解是政府重点扶持某宗教，如果要搞这个，我看危险。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 分离可以，但是得有那个东西。没有的话，那就谈不上分离。没有的话，现实的权力那就会被神话膜拜，完了才是政教合一。
: 不妨这么说，现在的中国就是政教合一。不好说这个教是共产教（这个东西没多少人真信），但是政府行事作为的那一套形式上的东西，跟宗教仪式也没多大差别。这个现象已经多有讨论，我不几歪了。
: (以下引言省略...)

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posteriori

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那当然不全面。说了一花絮而已。另外，我想着要设国教，那当然是因循的少，创意的多。大法要上台，还得大改。不过现在要讨论细节问题就太痴了。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 对你这事我还得提一句，你说的这教堂肯定是新教的，你去趟天主教的就完全两码事了。把去一个新教教堂看见的东西概括到整个西方自由上可能不全面。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 补充一个花絮。出国不久，我第一次去教堂参加礼拜，去了一摩登的教会。年轻人多，台上弹唱，台下舞蹈，跟酒吧有一拼。
: (以下引言省略...)

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posteriori

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分离可以，但是得有那个东西。没有的话，那就谈不上分离。没有的话，现实的权力那就会被神话膜拜，完了才是政教合一。

不妨这么说，现在的中国就是政教合一。不好说这个教是共产教（这个东西没多少人真信），但是政府行事作为的那一套形式上的东西，跟宗教仪式也没多大差别。这个现象已经多有讨论，我不几歪了。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我为什么觉得实行严格的政教分离才能瓦解集权思想呢？
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 以后中国有机会改革政治了，我感觉最关键的问题就是要彻底瓦解几千年的集权思想，并且在制度上保障它不再发生。要做到这一点，仅仅有三权分立甚至联邦制还都是不够的。三权联邦，这还都是政治权力，在操作上有相当
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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对你这事我还得提一句，你说的这教堂肯定是新教的，你去趟天主教的就完全两码事了。把去一个新教教堂看见的东西概括到整个西方自由上可能不全面。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 补充一个花絮。出国不久，我第一次去教堂参加礼拜，去了一摩登的教会。年轻人多，台上弹唱，台下舞蹈，跟酒吧有一拼。
: 我当时的第一个感觉，就是这帮人为上帝如此癫狂，那就不会太为重视世俗的权力。如果上帝才是唯一的真理，或者绝对的真理，那你首相议员之类的自然就靠边站了。世俗中他们怎么遵循规则，这都不妨碍他们认同一个更高的
: (以下引言省略...)

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posteriori

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补充一个花絮。出国不久，我第一次去教堂参加礼拜，去了一摩登的教会。年轻人多，台上弹唱，台下舞蹈，跟酒吧有一拼。

我当时的第一个感觉，就是这帮人为上帝如此癫狂，那就不会太为重视世俗的权力。如果上帝才是唯一的真理，或者绝对的真理，那你首相议员之类的自然就靠边站了。世俗中他们怎么遵循规则，这都不妨碍他们认同一个更高的规则。因此在世俗规则发生问题的时候，上帝的原则就很可以成为改良的动力源泉。

反过来看，对于中国的老百姓，现实的政治统治权力，当官的权力，这是他们能够顶礼膜拜的唯一对象。当这个政治权力限制侵害了他们的自由时，没有反抗的能力还是其次了，他们根本的就缺乏任何反抗的思想基础情绪基础。

一句话，到这个教堂里来，是我第一次深切的感到西方人才是自由人。被这个想法感染，我跟他们跳成了一气。一快来的，还以为我是觉悟得快。。。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 以后中国有机会改革政治了，我感觉最关键的问题就是要彻底瓦解几千年的集权思想，并且在制度上保障它不再发生。要做到这一点，仅仅有三权分立甚至联邦制还都是不够的。三权联邦，这还都是政治权力，在操作上有相当的妥协私通的可能。国教之必要，就是要在世俗政治权力之外设立独立的话语权，并且在整体上制衡政权。
: 国教之选择，孔孟的当然最有基础，但是孔孟与政权合流
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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我为什么觉得实行严格的政教分离才能瓦解集权思想呢？

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 以后中国有机会改革政治了，我感觉最关键的问题就是要彻底瓦解几千年的集权思想，并且在制度上保障它不再发生。要做到这一点，仅仅有三权分立甚至联邦制还都是不够的。三权联邦，这还都是政治权力，在操作上有相当的妥协私通的可能。国教之必要，就是要在世俗政治权力之外设立独立的话语权，并且在整体上制衡政权。
: 国教之选择，孔孟的当然最有基础，但是孔孟与政权合流
: (以下引言省略...)

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