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索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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楼主
发表于 10-23-2010 06:15:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值
2010-10-23 00:41:53 来源: 经济观察报(北京) 跟贴 297 条 手机看股票
觊觎中国的国际大型对冲基金们,正在史无前例地将触角伸向香港。其中最为瞩目的,当数与香港颇有渊源的金融大鳄索罗斯。

上一次正面交手,还是那场13年前的亚洲金融风暴。其时,索罗斯远在大洋彼岸,遥遥观望笼罩香江之畔的慌乱。最终,其横扫东南亚四国的威风却在此处铩羽。

现如今,昔日对手再次照面。不过这一次,香港第一高楼国际金融中心(IFC)中,金管局坐镇顶楼,往下30层,索罗斯是初来者。

低调回港

IFC二期的35层,似乎成了大楼的中转站,上上下下的银行家们总乐意穿过这里的长廊换乘电梯。但电梯拐角处那片被白色木板围得严严实实的办公区却很少引人注意。

这片办公区约400平方米,没有门牌号,透过门缝,黄色灯光映射下“施工中”的标识甚为醒目。电梯旁指示牌上标着 “SFMHK Management Limited”,也就是市场热传下月即将开幕的索罗斯香港办公室。

“很高兴地说,我已经退休了。”香港民众清楚记得,2月份来访的索罗斯如此回应关于未来投资的提问。事实上,同一周,索罗斯公司的两名纽约基金经理戴霁昕和 JamesChang也抵港开始了香港办公室的实地考察。

根据香港特区政府公司注册处的信息显示,3月24日,总部位于纽约、由索罗斯担任主席的Soros Fund ManagementLLC以1港元的注册资本创办了这家香港公司。而在其9月30日的股份申请表上,香港公司总共40000001港元的股款总额中,索罗斯的纽约母公司获分配3500万份股份,即3500万港元。

从一开始便加入考察团队的戴霁昕成为SFMHK的三位董事之一,他迄今已为索罗斯公司服务长达10年。另两位董事分别为2000年加入索罗斯公司的Maryann Canfield,以及Gavin David Murphy。

除去以上信息,索罗斯的香港办公室的图谱在逐渐拼接。James Chang,这位前Tiger Asia对冲基金公司董事总经理也将从纽约调任;台湾人蔡笃昀,这位美林自营坐盘交易部的董事总经理也盛传获邀加盟,但香港证监会持牌记录表明,他目前仍属美林(亚太)有限公司。

据市场分析,索罗斯此次带来的资金约为80亿-90亿美元,占其基金规模的三分之一。

专门从事外汇对冲的香港汇策金融市场有限公司董事总经理虞堂笙认为,“索罗斯应会把握当前资金泛滥和不断升值的人民币机会,除了H股的投资机会,更有可能是通过从大型咨询机构取得的QFII名额进入A股市场。此外,善于期货操作的索罗斯基金亦会从事固定收益产品的交易。”

有消息称,索罗斯两个儿子、现任索罗斯基金副主席的Jonathan Soros及Robert Soros将在下月香港办公室开幕时赴港主持,但索罗斯本人尚未确定会现身。

亚洲机遇

索罗斯本年度在港股的第一笔投资,是本月4000万美元入股四环医药。

此前的7月份,香港上市的中国淀粉被传获得索罗斯4000万股投资;今年5月,阿里巴巴首席执行官卫哲称,索罗斯去年第三季度买入集团股票成为该公司三大流通股股东之一;而对于美国上市的百度,索罗斯自2006年买入6000股后,2007年更是投入5000万美元。

索罗斯对中国概念股的系列投资,似乎与其以往在外汇市场翻云覆雨的形象颇有不同。

对此,同在IFC二期大楼中的西班牙对外银行高级经济师夏乐认为,与香港金管局的对弈之后,随着国际经济局势的变幻,索罗斯对香港的投资策略从货币投机套利转向持有单只股票的较长期投资。

香港汇才投资分析部则认为,索罗斯投资策略的基础是接受市场的无序以及低效。虽然对中国的投资大多是对单只股票的投资,但他并没有转变投资策略,只是根据既定投资策略的基础,找出发展中国家,例如中国,其中的错误,寻找获利的机会。


索罗斯上周仍为英国 《金融时报》撰文,发表对当前全球汇率之争的担忧。不过,对于中国,他建议人民币每年升值10%是可以接受的。

此外,索罗斯基金还计划今年在北京设立常设机构。加快在港或京、沪布局的还有富达基金、英国最大对冲基金之一的GLGPartners等国际大型对冲基金和养老基金。

花旗的报告显示,近期资金由香港流向内地的情况仍然持续。过去一个月内,中国基金吸引了高达11亿美元的资金,位列全球第一。

一周前还对外表示“未发现大规模热钱流入香港”的香港金管局总裁陈德霖,于10月21日公开表示,对资金持续的大规模流入,香港市场表示担忧。

(本文来源:经济观察报 作者:胡洁)
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沙发
 楼主| 发表于 10-23-2010 06:16:41 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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收割机来了,看见没有?
当然,他不是大老板。

布雷顿森林体系崩溃的时候,但此时的欧洲各国,至少还囤积着800亿美元、有权要求美国兑付22.8亿盎司的黄金!(周其仁博客)按今天的黄金价格1328美元/盎司,是3万亿美元!

美国每隔若干年就要“打谷草”,收割某些国家,才能维持其生活水平,不然,凭什么美国人的劳动值钱,中国人的劳动不值钱?别说什么是靠科技发达,别的不说,就IT业,不靠那个有问题的知识产权制度,美国在微处理器和操作系统上的垄断地位早打破了。

不定期抢劫一番,美国人的生活水平怎么能维持下去?一些头脑糊涂的人既看不到,也不愿意看到这一点。

【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值
: 2010-10-23 00:41:53 来源: 经济观察报(北京) 跟贴 297 条 手机看股票
: 觊觎中国的国际大型对冲基金们,正在史无前例地将触角伸向香港。其中最为瞩目的,当数与香港颇有渊源的金融大鳄索罗斯。
: 上一次正面交手,还是那场13年前的亚洲金融风暴。其时
: (以下引言省略...)

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板凳
发表于 10-23-2010 07:41:39 | 只看该作者

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你并没有看懂周其仁的文章啊。

有空你可以多阅读一下和布雷顿森林体系相关的文章,了解它为什么而建立,又为什么而崩溃。了解金本位和固定汇率制为什么被抛弃。

布雷顿森林体系原以稳定国家之间汇率,防止竞相贬值而设立。在初期有稳定货币的作用。但是后期因为黄金的生产量无法和货币的发行量相比,而货币发行又与经济的发展相关,如果以黄金为锚则会逐步通货紧缩,引起经济崩溃(比如类似于清末白银外流造成的紧缩萧条)。所以这个体系本来就是必然会崩溃的。

60,70年代美国越战赤字恶化,金融危机,遭到各国狙击,抛出美元屯黄金,压美元贬值。最后美元崩溃,在协商后出了史密斯协定,取消了美元和金价的挂钩,最终实施浮动汇率制度。欧洲屯黄金,从美元比价上显然是大赚一笔,是抢劫了美国啊,怎么会是反过来呢?

问题的根源在于固定汇率制,美元和黄金的比价在当时已经完全脱离市场,作为美国又要强行控制美元的高价格,自然被人拼命抛售美元赚钱。中国目前也是这个情况。一方面人民币被低估(是否低估有很多说法,但是囤积的巨额外汇储备最终需要被平衡掉,目前的汇率下对此毫无办法),既然被低估就必然有热钱进来赌你升值,你不升值或者缓升值,热钱就越来越多,直到你最终升值为止,同时造成你国内各种货币问题,这是经济规律,违反经济规律最终肯定受损。

所谓定期收割和生活水平。这个话说的人很多。低估的人民币确实给各国带来了好处,但金融上的问题并不对生活产生特别大的影响。而且大家都是有智力了,金融上别人捞一笔的原因根本还是在于你国内本身存在的问题。

最后,前几天宣布加息,从经济学理论来讲,加息后一段时间内货币升值几乎是必然的。而且搞不好还会继续加息。

【 在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 收割机来了,看见没有?
: 当然,他不是大老板。
: 布雷顿森林体系崩溃的时候,但此时的欧洲各国,至少还囤积着800亿美元、有权要求美国兑付22.8亿盎司的黄金!(周其仁博客)按今天的黄金价格1328美元/盎司,是3万亿美元!
: 美国每隔若干年就要“打谷草”,收割某些国家,才能维持其生活水平,不然,凭什么美国人的劳动值钱,中国人的劳动不值钱?别说什么是靠科技发达,别的不说,就IT业,不靠那个有问题的知识产权制度,美国在微处理器和操作系统上的垄断地位早打破了。
: 不定期抢劫一番,美国人的生活水平怎么能维持下去?一些头脑糊涂的人既看不到,也不愿意看到这一点。
: 【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值
: : 2010-10-23 00:41:53 来源: 经济观察报(北京) 跟贴 297 条 手机看股票
: : 觊觎中国的国际大型对冲基金们,正在史无前例地将触角伸向香港。其中最为瞩目的,当数与香港颇有渊源的金融大鳄索罗斯。
: : 上一次正面交手,还是那场13年前的亚洲金融风暴。其时
: : (以下引言省略...)
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: ※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 220.249.0.0]
: ※ 修改:.flytoofly 于 Oct 23 10:31:16 修改本文.[FROM: 220.249.0.0]
: ※ 修改:.flytoofly 于 Oct 23 10:34:28 修改本文.[FROM: 220.249.0.0]


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※ 修改:.bridged 于 Oct 23 11:44:01 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Oct 23 11:44:21 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]

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4#
发表于 10-23-2010 07:50:29 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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转一篇比较基础的(最基础的还是看宏观经济学),博能实业集团副总裁写的。



  ——对汇率知识的系统阐述与认识纠偏

  自从美国指控中國政府操控汇率并威胁要对中國进行贸易制裁以来,两国有关汇率的口水仗激战犹酣。汇率问题不仅成广播电视报纸网络的热点,也成了街头巷尾寻常百姓的话题。一个个专家学者粉墨登场慷慨激昂之后,一个个百姓早已被撩拨得热血沸腾义愤填膺。

  不过,尽管百姓们对老美愤慨无比,其实他们对汇率知识的了解仍然还是片言只语凤毛麟角,有的压根就没听明白,他们只是习惯性逢美必反而已。当然,没听明白也不是老百姓的错,因为专家学者们所说的道理大都牛头马嘴破绽百出,本身就不合逻辑的理论说起来当然叫人如坠云里雾中。大部分人之所以人云亦云地反对人民币升值,其观点大致有如下三种:

  一是人民币升值,中國的出口的东西就很贵,出口企业就会倒闭,届时将百姓失业经济萧条;二是我们切身地感受到人民币已经在不断地贬值,美国人却在叫我们升值,这不是阴谋是什么;三是美帝国主义亡我之心不死,凡是美国人让我们做的,肯定没安什么好心!

  让人民币升值真的是美国人的阴谋吗?我奉劝广大同胞,弄清事实真相之前,切勿剑拔弩张横眉冷对。笔者不才,愿意试着用最浅显的语言把汇率的知识系统地讲述一遍,坚信各位读者即便没有任何经济学知识,也能使您对汇率问题重新认识,使您对上述疑问拨云见日,至少不会再轻易迷信那些在媒体上隔三差五抛头露面的所谓经济学家。

  一、为什么需要对外贸易?

  有一个故事不得不反复提起,虽然故事的内容早已老得掉牙了无新意,但对于没有经济学知识的老百姓来说,学习它对理解汇率原理至关重要。

  说是人类尚处在以物易物的蒙昧时代,某甲制造了两柄犀利的斧头,某乙射死了两只肥壮的野羊,甲只需其中的一柄便足够自己砍伐树木,另一柄只是闲置;乙一时半会也吃不了两只羊,另一只放长了时间就会腐烂变质。于是,两人便自发地将多余的东西进行交换,尽管斧头还是斧头,野羊仍是野羊,他们的数量与质量并未发生任何变化,但是双方的境况却因为交换而得到了改善,因为双方都用自己多余的物质换回了对自己有用的财富。

  这个故事告诉我们,平等自愿的交换使各种资源更加合理有效地得到分配,能使交换的双方增长财富。从这个故事推广开去,要想使一国一地的百姓更加富有,就必须通过合理的政策来促进更加广泛的交换,交换越多,百姓致富的步伐就越快。当然,人类早已进入了使用货币的文明时代,但是以物易物的交换本质并未发生任何改变,货币只是充当了交换的媒介而已。

  对外贸易与国内百姓之间的交换并无本质上的不同,同样也能促进交换双方的财富增长,这就是为什么各国政要都把捍卫贸易自由作为口号吊在嘴上的原因。但对外贸易与国内也有不同,因为各自的产品在计价时使用的计价单位并不一样,美国人用的是美元,中國人用的是人民币,用多少元人民币的中國产品才能换回一美元的美国产品,这是一个难题,于是汇率的问题应运而生。

  二、汇率是由什么决定的?

  前面已经说过,交换的本质是以物易物,假如甲国什么资源产品都有,而乙国资源产品匮乏,此时甲国的钞票就更值钱,因为乙国迫切需要甲国的产品资源,它情愿用更多的产品来换取甲国的钞票以购买甲国的资源,否则甲国就不会与你交换。

  但是,这种情况也不是一成不变的,假如乙国原先迫切需要甲国的石油资源,后来他们在自己的境内发现了一座贮量丰富的大油田,那么乙国对甲国的石油资源需求就会下降,此时乙国的钞票相对于甲国的钞票自然就会升值。因为乙国缺油的窘迫已经得到了缓解,原先换1吨甲国汽油愿意拿出10吨粮食,现在却只愿意拿出5吨粮食。

  以中美两国而言,人民币对美元的汇率其实是由中國对美国(或者说世界市场,因为美元是世界通用货币)各类资源产品和美国(或者世界市场)对中國各类资源产品的供需决定的,就象一国之内的物价是由供需双方决定一样。人民币汇率就是人民币在世界市场上的价格。

  改革开放初期的中國,彼时中國缺少制造技术,小车、电脑、飞机及各种机械装备皆不能造,而中國又急需这些东西以支持现代化建设,于是人民币在国际贸易中就非常不值钱,因为,一方面我们迫切需要美元在美国乃至世界市场购买先进的设备与技术,另一方面外方拿到了大把的人民币却在中國市场上没有什么他们需要的东西可采购。就象现在海地的货币不值钱道理一样,因为你现在即使拥有海地的货币,但因为其已遭受严重地震,你根本买不到你需要的东西。

  但是,随着中國改革开放的不断深入,中國除了大飞机之外,不仅自己能够制造电脑、小车和各类机械装备,而且能够利用这些装备和中國劳动力的优势,生产出更多鞋子袜子领带打火机等诸多轻工产品,这样,一方面我们并不需要更多的美元去美国购买工业产品,因而对美元的需求就下降了;另一方面美国人拿到人民币后却可以在中國买到价廉物美的轻工产品,因而他们对人民币的需求上升了,这一降一升,意味着对美元的需求减少对人民币的需求增加,人民币理所当然地越来越值钱了。也就是说,随着中國经济的发展,人民币对美元的升值是势所必然。

  三、汇率升降有没有客观标准?

  现在的问题是人民币该升到多少才合适?有的专家说,汇率问题是主权问题,升不升应当由我们国家自行决定;有的专家说,人民币已经在5年间升了 21%,不能再升了;有的专家学者干脆说,人民币不仅不应当升值,还应当贬值,因为贬值意味着我们的产品价格便宜,更有利于抢占世界市场。

  面对众说纷纭,老百姓当然是一头雾水。但是,从前文所叙的平等自愿的交换能够促进双方财富的增长这一基本原理出发,我们仍然可以对这个貌似高深莫测的问题找到清晰明了的答案。

  任何一方交换的目的从主观上说都不是为了他人,而是为了自己,虽然客观上也有助于他人。对外贸易,如果我们仅仅是把东西卖了出去这还不够,我们还必须把卖东西换回的美元再到美国市场上买回我们需要的东西,这样,交换才算完成。如果只卖不买,那意味着我们的东西倒是给了别人,但别人的东西却没有给我们,这样的交换也许是促进了美国人的财富增长,但却没有使我们自己的财富得到相应的增加。

  现代社会已经进入了专业分工的时代,要真正彻底地完成两国之间的交换,既要依赖出口公司也要依赖进口公司。如果出口公司只管把产品卖到国外去,而进口公司却不愿意用出口公司换回的美元来完成进口,则意味着交换并没有完成。有一条标准可以衡量汇率是否正确,那就是出口公司换回来的美元能够毫无障碍地卖给进口公司,进口公司愿意收购这些美元并全部用于进口,此时就意味着交换的彻底完成,也就意味着我们的财富得到了增加,因而这样的汇率就是正确的。

  举一个例子可能有助于大家对上面一段话的理解。假定中國某客车厂出口一批高档客车给美国,美国人愿意出100万美元购买,超过了这个价格美国人就宁愿自己制造或者到他国购买。此时,客车厂要不要做这桩生意既取决于制造成本,也取决于汇率。假如客车的生产成本既定是600万人民币,能不能卖的关键就看这100万美元拿回国内可以换成多少人民币。中國是一个外汇管制的国家,客车厂拿到这100万之后,只能到国有商业银行按照国家规定的比例去兑换人民币。如果按照1美元兑换6.8元的人民币,则这批客车可以赚80万元人民币,这单生意当然可以做;假如国家将其更改为1美元只能兑换5元人民币,则这单生意就不能做,一定要做就意味着要亏损100万元人民币。通过这个事例我们可以看出,人民币的汇率越低(也就是1美元能够兑换更多的人民币),比如说1美元可以兑换100元人民币,则出口企业的生意将毫无疑义地兴隆无比。

  但是,问题到此并没有完结,人民币不值钱固然有利于我们出口,可攒美元并不是我们的目的,我们的目的是要用这些美元从美国或者世界市场上买回我们国内需要的东西,此时要靠进口企业担纲大任。进口就需要美元,那么进口企业该用什么样的价格向银行购买美元呢?当然是要按照银行从出口企业购买美元的价格执行,并且要加上手续费,否则银行岂不赔本?可是,此时进口企业根本就没有积极性,因为按照6.8元人民币才能兑换1美元的价格来购买美元,进口企业觉得除了少数诸如大飞机之类的高精尖产品之外,其他几乎无论买什么回到国内都不合算,要么他们自己的人民币不够多买不起这些产品,要么买回来这些产品回到国内价格昂贵不会有人购买。出过国的读者想必都有过类似的经历,当我们换了一大把美元到了国外之后,我们发现几乎无论买什么,如果折算成人民币都比国内贵,只好又把美元带回来重新换成人民币。也就是说,在现行汇率制度下,我们中國人大部分是用不起美元的。

  有一个现象可以作为辅证。中國的外汇储备在什么时候会大把用上呢?一般都是某某领导带队去一趟美国或者欧洲,结果回来时往往就签订了大手笔的订单。一般人也许会奇怪,怎么中國的企业家都成了小孩子,该不该进口,难道还要日理万机的国家领导人把关吗?其奥妙就在于,中國的企业用现行的汇率去购买国外的产品大部分都不合算,只有国有企业在政治任务当前的情况下,才心甘情愿或者无可奈何地去充当冤大头!

  讲完上述例子,读者诸君应当明白这样一个道理,假定汇率正确的话,银行的金库里账号上就不会有太多的美元堆积,因为它们从出口企业处买来的美元早已被需要进口的企业买走了,可事实是我们的国家已经堆积了2.4万亿庞大无比的巨额美元,您能说这样的汇率是正确的吗?

  四、出口企业是在赚谁的钱?

  那么,目前到底应该以多少人民币去兑换1美元才算合理呢?其实,除了市场,任何专家学者都无法解答这个问题。因为市场总是在不断变化的,一个国家对外国资源产品的需求及外国对该国资源产品的需求都是动态的,什么统筹一揽子物品价格来综合计算,什么采用固定的比价紧盯美元的策略,以及将汇率一劳永逸地固定在某个数值上,都可能离真实的汇率差之千里。

  正因为市场是处于永恒的变化之中,几乎所有的市场经济国家对汇率都不进行强制干预,也不进行大量的外汇储存,而是让百姓根据自身的需要自由保存与兑换,这样的汇率才能真正反映市场的需求,才能使出口与进口达成平衡,此时的汇率才是正确的真实的,才能真正地促进交换双方的财富增长。也正因为这个原因,汇率是否自由浮动,就成为国际上通行的衡量一个国家是否是市场经济国家的重要标准。

  当然,汇率自由浮动,将给出口企业带来风险,比如三个月前是1美元兑换6.8元人民币,于是企业接了一单1000万美元的生意,可是三个月完成加工制作之后,汇率变成了1美元只能兑换5元钱,意味着收入将从6800万元人民币降到5000万元人民币,那么这桩订单完全有可能会从盈利变为血本无归。所以,对于出口企业而言,他们希望人民币汇率起码是稳定,最好是贬值,无论如何也不要升值。

  回到前面客车的例子,出口一批高档客车到美国,我们的生产成本是600万元,美国人只愿意出100万美元购买,如果按照现行的汇率客车厂可以赚回80万元人民币。但如果国家放开汇率管制,按照市场需求美元在中國并没有那么值钱,人民币势必升值,假定升值到1美元兑换5元人民币,则客车厂在真实的市场价格下,每生产一批客车,实际上亏损100万元,这单生意其实是不应该做的;但如果政府强制人民币继续贬值,比如贬到1美元兑换10元人民币,则每批客车可以赚到400万元,这对客车厂来说简直就是天上掉钞票。

  需要提请读者诸君注意的是,不管美元兑换多少人民币,即便是1美元兑换10元人民币,客车厂能够大发横财,美国人对这批客车也只付了100万美元,我们国家只能凭着这100万美元从美国市场上拿回100万美元的商品。既然美国人没有多付钱,但客车厂却赚得盆满钵满,这钱是从哪里来的?

  这钱其实与美国人一点关系都没有,这是客车厂把100万美元交给商业银行按固定的汇率标准兑换来的。中國像客车厂一样的出口企业何止千万,他们因为在现行的汇率标准下有钱可赚,必定会拼命地加大生产出口国外以换取美元,再将这些美元从国内商业银行里兑换出人民币,有钱可赚企业当然会乐此不疲。

  问题是,商业银行兑换美元的钱又是从哪来的,按道理应当是来自进口企业对美元的购买,这样一个国家的进出口就平衡了。可前面已经讲过,按照现在的汇率标准,进口企业根本就没有进口的积极性,美元只进不出或者多进少出,商业银行再多的钱也经不起出口企业的兑付,它们就只好把美元卖给央行,因为这个兑付标准是央行制订的。央行本没有钱,因为央行并不是盈利单位,但这并不妨碍央行能够付出钱来,因为央行虽然不能盈利,但却有印钞的权利,随着出口企业美元的不断流入,央行就开动印钞机按照美元数额的6.8倍印刷人民币向出口企业支付,然后这些人民币再通过出口企业的生产采购环节全部流入了国内市场。

  你想想,中國现在的外汇储备已经超过了2.4万亿美元,那么央行为此多印了多少人民币投放市场呢?心算一下你就能得出已经投放了超过16万亿的人民币。其实,还不止这个数,因为以前很长的一段时间里,外汇价格是1美元兑换8.7元人民币。你现在明白了,为什么我们在国内总是感觉到人民币不断地贬值吗?

  五、人民币不升值会有什么后果?

  人民币不升值,就意味着出口企业能够生产兴旺,企业有利润,工人不下岗,这对出口企业当然是好事一桩,这也是出口企业言之凿凿反对人民币升值的理由。可是,政府决策不能仅仅考虑出口企业的利益,更多的是要考虑全社会的利益。我们还是来看看人民币不升值会给我们的社会带来怎样的灾难性后果?

  一是中國的财富将会源源不断地流向美国,而同等的财富却换来更少的美元,因为汇率偏低意味着我们换回等值的美元需要用更多的东西,说白了我们是在送东西给别人;二是贸易摩擦会越来越多,因为政府不让人民币升值,就只能靠印刷人民币来兑付美元,相当于动用全国的力量给出口企业补贴成本,损害了其他国家与中國出口企业生产能力类同企业的利益,这不符合WTO的规则;三是产业结构将会更加畸形,因为出口企业产品低价贱卖也能赚钱,原本是不应该投产的企业会因为出口换汇带来利润而拼命地加大投资,中央反复提出的所谓减少出口增加消费为目标的经济结构调整终将化成泡影;四是随着世界金融危机缓解,国外的消费能力逐步恢复,出口增多则美元储备还会继续增多,为了兑换美元人民币只好大量发行,国内通货膨胀必将如影随形卷土重来。

  有的人看到这里,或许还心存侥幸,人民币不升值毕竟使我们中國的外汇储备坐上了世界第一把交椅,这说明我们中國现在有钱了,再也不像从前那样积贫积弱了。然而,天量的外汇并不意味着我们已经财富在手牢不可破,它同样面临着不断缩水贬值的可能。

  当我们刻意用偏低的汇率来换取外汇时,攒钱的过程中我们用更多的东西换来更少的美元已经损失了一次;当我们用外汇储备来购买美国的各种基金股票时,基金股票价格大跌(如黑石基金)又让我们损失了一次;当我们用外汇储备来购买各类债券时,因为这些公司(如房地美、雷曼)的破产或亏损我们又损失了一次;当我们手握这些美元茫然迟疑进退维谷的时候,美国已经开动印钞机来救市,源源不断的美元面市,使我们手中的美元又进一步受损。这些损失动辄是天文数字,有兴趣的读者可以上网查一查中國在美国“两房”及雷曼等公司的债券股权损失是何等地巨大,那是多少中國农民工的血汗!

  更重要的是,中國是个穷国,最多也只能算是个发展中國家,这2.4万亿的外汇储备意味着中國人已经送出了超过16万亿人民币的财富给美国,而我们却没有从美国人那里拿回相应的财富,美国人只给了我们一张2.4万亿的借条,甚至连借条也谈不上,因为美国人并不因此给我们利息,而且美元是美国这个主权国家有权不断印刷使之不断贬值的。当然,这并不能去责怪美国人黑心,美国人支付了美元就意味着他们愿意与我们交换,问题是我们的汇率制度使中國人无法去使用这笔钱,这样的制度不应该改革吗?

  六、未来路在何方?

  中國的许多问题,原本只属于经济策略,完全可以充分地讨论争议,然后寻找最佳之策。但是经济政策一旦沾上政治,说白了就是某个领导人针对某一现象发表了意见,整个中國的舆论立马会千人一面众口一词,无数的下级会主动自觉地为上级的论点寻找支撑的论据。

  中央政府关于人民币升值问题的强硬态度一经发出,各类媒体便立即行动起来,各路专家纷纷义正词严地谴责美国的霸权主义行径,找一些似是而非的理由混淆视听。有的节目主持人其实自己也没有完全明白汇率的原理,就迫不及待地开始声情并茂的爱国表演。

  经济界常有一些令人啼笑皆非的事情,比如,凯恩斯说经济萧条时,政府可以雇一批人白天去挖沟,再雇另一批人晚上去填沟,如此反复循环,然后给他们发工资,这样就可以拉动消费。拿这样的理论去诓骗一个在田间除草的老农,一定会被老农笑掉大牙,因为在他眼里这是浪费,是傻子行为,如真想照顾百姓,直接发钱就是,何必浪费力气挖沟。然而,就是这样一些违背常识的理论,却深得世界各地政府官员的赞赏,也被中國政府各级官员奉为圭臬,其背后的根源不是官员们不懂常识,不知道政府花钱的浪费巨大与效率低下,而是这一理论为官员们干预经济从中谋利找到了理由与借口。

  汇率的问题大概也不例外。天量的外汇聚集于央行掌控于中央,这笔不劳而获之财(相对于外汇管理者)对于相关部门和利益团体是不是一件利益巨大的事情,相信读者朋友心中自有分寸。可以看见的事实是,央行的所谓专家学者,没有一个不是反对人民币升值的,意见高度一致,态度斩钉截铁,这其中显然是屁股决定脑袋的原理在起作用。这些专家学者提出的一些貌似逻辑严谨振振有词的问题,只要广大读者认真理解了本文前面的文字,一定可以在其严丝合缝的逻辑当中找到不堪一击的软肋,有兴趣的读者可以自行去分析评判。

  最让老百姓担心的是,如果让人民币升值(至于是缓慢升值还是一步到位那是方法问题),出口企业岂不倒下一大片?倘使人民币缓慢升值(比如就像某些专家建议升值2%),企业就无利可图,那说明,这家企业其实早就应该倒闭,它此前所以还能盈利,并不是美国人给了他们利润,而是全国人民通过通货膨胀养活了他们。至于工人们,倘使政府真心要帮助他们,简单易行的办法是把钞票直接发给他们,让他们趁早转行,把青春年华用到国家更需要的行业里,国家何必为此苦苦支撑起一座座亏损的工厂,何必把大量的财富白白送给外国人呢?

  倘使汇率最终上升至市场认可的真实汇率,则广大企业都会依据真实汇率调整自己的生产行为,该出口的就出口,该进口的就进口,中國的有限的资源秉赋就不会被低价贱卖,就能得到了合理高效的使用与分配,中國的产业结构才可能得到实质性调整,中國经济才可能从此凤凰涅槃浴火重生。

  其实,现阶段即使缓慢升值也是权宜之计,因为,前文已述,正确的汇率最终来自于市场调节,要想提高效率,使中國经济彻底摆脱出口依赖转而促进内需,唯一的出路是取消外汇管制,破除固定汇率制度,让各种外币与人民币自由兑换,市场自会找到一条正确的汇率之途。

  对汇率问题的错误认识以讹传讹并不断蔓延,一些所谓的经济学家扮演了摇旗呐喊推波助澜的角色,历史终将会证明他们不唯实只唯上的错误,并将他们钉在学术良知的耻辱柱上。

  ——全文完

  补记,解答两个似是而非的典型问题:

  看了上述讲解,很多读者满腹狐疑,问我:既然中國现行的汇率制度对美国人有利,为什么美国人反而喋喋不休地要求中國人民币升值呢?

  从整体上说,人民币不升值固然有利于美国人的利益,但是同样也会损害另一部分美国人的利益。他们是谁?他们就是与中國出口企业生产同类产品的美国企业。如果人民币升值,中國的产品远渡重洋去美国就没有了竞争力,但由于人民币汇率低估或者说中國人的货币国内贬值为代价支持了这些产品,使他们有绝对的竞争优势而打败美国产品,这就是为什么东西便宜卖给别人,反而会遭到别人反对的原因。其实,这前后两个别人是有区别的,前面一个别人是美国的消费者,他们希望中國人的产品越便宜越好;后面一个别人是美国的同类企业和隶属于这些企业的产为工人,他们因为工厂倒闭或减产,而使自己的收入不断减少,他们当然会呼吁美国政府要对中國的汇率政策予以干预。而美国的政体众所周知,官员们不可能不要这一部分选票而致这些人的利益于不顾。所以说,正确的汇率利人利己,错误的汇率害己害人!

  还有人提供了一则流传甚广的反对人民币升值的笑话:2010年,一美国人到中國旅游,用10万美元兑换到68万人民币。在中國吃喝玩乐了一年,花了18万人民币。2011年,他要回去了,到银行去,因为人民币兑美元升值到1︰5,这位美国人用剩下的50万人民币换回了10万美元。来时10万美元,回去还是10万,潇洒一年,毫发未损,高高兴兴地回家了。

  不懂汇率的人看了这个故事,立即对人民币升值嗤之以鼻。这个笑话从逻辑上来说并非杜撰,故事完全有可能在现实在发生,这也是国外热钱不断涌入中國的原因。但是,造成这样啼笑皆非的结果,是应当怪美国人乘隙而入,还是应当反思我们汇率制度的颟邗僵化。人性总是自私的,中國人外国人并无区别,当我们人民币不升值而导致经济结构混乱和国内通货膨胀不断加剧时,外国人断定这种荒唐制度不可能长久维持,因此将热钱引入中國而大赚一把。面对热钱的不断涌入,我们现在用的是两招笨拙的方法,一是堵住不让进,但是中國的金融市场正在不断开放,地方政府的招商引资仍是如火如荼,堵是堵不住的;二是坚持不升值,但这样做只会导致中國的外汇储备越来越多,通货膨胀更加一发不可收拾。说穿了,如果我们不想热钱涌入而使外国人大发横财,我们就必须面对经济结构严重混乱和通货膨胀肆虐横行的苦果。不要怪美国人太狡猾,实在是中國人太无知!

  来源:http://byxucs668.blog.163.com/blog/static /111026337201022811028905/

  作者:徐昌生

【 在 bridged (断桥:今天被上福布斯的师弟打击了) 的大作中提到: 】
: 你并没有看懂周其仁的文章啊。
: 有空你可以多阅读一下和布雷顿森林体系相关的文章,了解它为什么而建立,又为什么而崩溃。了解金本位和固定汇率制为什么被抛弃。
: 布雷顿森林体系原以稳定国家之间汇率,防止竞相贬值而设立。在初期有稳定货币的作用。但是后期因为黄金的生产量无法和货币的发行量相比,而货币发行又与经济的发展相关,如果以黄金为锚则会逐步通货紧缩,引起经济崩溃(比如类似于清末白银外流造成的紧缩萧条)。所以这个体系本来就是必然会崩溃的。
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5#
 楼主| 发表于 10-23-2010 14:48:47 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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一码归一码,知识是知识,事实是事实,老毛经济学白痴也能做伟大战略家。布雷顿体系崩溃客观上起到了收割作用,并非我持这个观点,欧洲很多人都是这个观点。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你并没有看懂周其仁的文章啊。
: 有空你可以多阅读一下和布雷顿森林体系相关的文章,了解它为什么而建立,又为什么而崩溃。了解金本位和固定汇率制为什么被抛弃。
: 布雷顿森林体系原以稳定国家之间汇率,防止竞相贬值而设立。在初期有稳定货币的作用。但是后期因为黄金的生产量无法和货币的发行量相比,而货币发行又与经济的发
: (以下引言省略...)

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 楼主| 发表于 10-23-2010 15:28:47 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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我没有评论人民币升值的问题,因为知之为知之,不知为不知,我还没有足够的经济学知识来判断,有空也在学习。从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权,用绿纸换实物,每隔若干年赖一次账,收割洗劫某些国家,这是有的。



【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 一码归一码,知识是知识,事实是事实,老毛经济学白痴也能做伟大战略家。布雷顿体系崩溃客观上起到了收割作用,并非我持这个观点,欧洲很多人都是这个观点。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 你并没有看懂周其仁的文章啊。
: : 有空你可以多阅读一下和布雷顿森林体系相关的文章,了解它为什么而建立,又为什么而崩溃。了解金本位和固
: (以下引言省略...)

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发表于 10-23-2010 16:05:32 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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说的好像美国只出货不进货似的,美元贬值,难道美国人买别人东西不要多付钱?
【 在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 我没有评论人民币升值的问题,因为知之为知之,不知为不知,我还没有足够的经济学知识来判断,有空也在学习。从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权,用绿纸换实物,每隔若干年赖一次账,收割洗劫某些国家,这是有的。
: 【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 一码归一码,知识是知识,事实是事实,老毛经济学白痴也能做伟大战略家。布雷顿体系崩溃客观上起到了收割作用,并非我持这个观点,欧洲很多人都是这个观点。
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 楼主| 发表于 10-23-2010 16:10:59 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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贸易不能平衡不光是中国的责任,中国想买的东西美国不肯卖。如果能买,我建议把ARM公司买下来,跟Intel干,美国能卖吗?优尼科就没卖。我们的一些基础性产业,比如水务公司,倒是卖了不少。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你并没有看懂周其仁的文章啊。
: 有空你可以多阅读一下和布雷顿森林体系相关的文章,了解它为什么而建立,又为什么而崩溃。了解金本位和固定汇率制为什么被抛弃。
: 布雷顿森林体系原以稳定国家之间汇率,防止竞相贬值而设立。在初期有稳定货币的作用。但是后期因为黄金的生产量无法和货币的发行量相比,而货币发行又与经济的发
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发表于 10-23-2010 19:53:00 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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这是不可能的。
货币发行本身依赖于国家信用,屯美元是因为它的信用好而不是相反。经济上不可能说你又能让货币有贬值预期又能让对方持有,除非其他国家自己有问题。

【 在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 我没有评论人民币升值的问题,因为知之为知之,不知为不知,我还没有足够的经济学知识来判断,有空也在学习。从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权,用绿纸换实物,每隔若干年赖一次账,收割洗劫某些国家,这是有的。
: 【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 一码归一码,知识是知识,事实是事实,老毛经济学白痴也能做伟大战略家。布雷顿体系崩溃客观上起到了收割作用,并非我持这个观点,欧洲很多人都是这个观点。
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※ 修改:.bridged 于 Oct 23 23:55:52 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 71.58.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Oct 24 00:08:20 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]
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10#
发表于 10-23-2010 19:55:34 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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贸易保护中国也做啊,一样的,何况两万多亿美元不是任何一个公司的问题,少量贸易保护造成的失衡并不会让外汇积累到这个地步。
另外ARM并不是美国公司。

【 在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 贸易不能平衡不光是中国的责任,中国想买的东西美国不肯卖。如果能买,我建议把ARM公司买下来,跟Intel干,美国能卖吗?优尼科就没卖。我们的一些基础性产业,比如水务公司,倒是卖了不少。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 你并没有看懂周其仁的文章啊。
: : 有空你可以多阅读一下和布雷顿森林体系相关的文章,了解它为什么而建立,又为什么而崩溃。了解金本位和固定汇率制为什么被抛弃。
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11#
发表于 10-23-2010 19:58:04 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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有经济学家持这个观点?比如说?
布雷顿森林体系是战后美元中心的瓦解,这是共识吧?

你想想,由于美元疲软,又必须与黄金挂钩,造成金价被严重低估(或者说美元被严重高估),崩溃前各国以35美元一盎司的价格卖出美元囤积黄金。压美元贬值。美元崩溃后金价升至100美元以上一盎司。这个显然是大赚了一票啊。

【 在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 一码归一码,知识是知识,事实是事实,老毛经济学白痴也能做伟大战略家。布雷顿体系崩溃客观上起到了收割作用,并非我持这个观点,欧洲很多人都是这个观点。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 你并没有看懂周其仁的文章啊。
: : 有空你可以多阅读一下和布雷顿森林体系相关的文章,了解它为什么而建立,又为什么而崩溃。了解金本位和固定汇率制为什么被抛弃。
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※ 修改:.bridged 于 Oct 24 00:12:22 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 71.58.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Oct 24 00:15:55 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]
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12#
 楼主| 发表于 10-24-2010 01:45:15 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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让我们回到原点吧。西欧各国手中的800亿美元,是付出了实打实的货物和服务换来,美国付出的不过是开动印钞机,美元贬值崩溃的结果是美国的负债打了折扣,谁占便宜谁吃亏?

把美国赖账行为理解为“收割”有何不可呢。看看这段。

1944年的布雷顿森林协定,不过是把上述“以法定黄金市价为锚”的美元推向了世界。是的,“美元以平价挂黄金、各国货币以固定汇率挂美元”的布雷顿体系,只不过看起来还像金本位而已。区别在于,古典金本位直接以普通公众可以持有、交易的贵金属为锚,而“金汇兑本位”下的美元,却以政府按法定市价汇兑黄金的承诺为锚。美国政府能一诺千金吗?至少当时44个缔约国的代表相信万无一失。这也难怪,当时的美国已超过英、德、法三国经济之和,成为全球大哥大。加上不再为各国货币充当币值稳定之锚的黄金,大量流入不受世界大战拖累的美国,使美国拥有的货币黄金总量相当于西方世界的3/4。更可圈可点的是,山姆大叔内外有别,在禁止本国公民持有黄金的同时,却答应持有美元储备的各国央行,可按1盎司35美元的黄金平价向美国财政部兑换黄金。

美国的承诺一时无懈可击,布雷顿森林体系得以顺利运转。它不但看起来像古典金本位一样可靠,而且还格外便宜,因为印制美钞的成本与维系金币的成本,完全不可同日而语。作为世界储备货币的供应国,美国得到的好处可不单单像有人估计的那样,只是每年获取一笔铸币税而已,更大的“好处”,是美国可以凭藉美元的货币幻觉,超过黄金储备增长的幅度发行美元。上世纪50年代以降,美国打了朝鲜战争又打越南战争,在充当世界宪兵的同时还要在国内搞 “伟大社会”,哪样不是靠了财政赤字?巨额财赤超过了其收税的能力,还不是靠超发美元,以便让全球储备美元的国家“分享”美国债务?

这就埋下了布雷顿体系崩溃的种子。毕竟瞒天不能过海。美国承诺兑付黄金又大手超发美元,总有国家率先警觉、率先行动。数据说,战后美国拥有250亿美元的黄金存量,但从50年代起,由于欧洲国家不断向美国兑黄金,60年代后期美国的黄金储备急剧下降到90亿美元。按承诺的黄金平价计,美国的黄金存量从7亿多盎司骤减到2.5亿盎司。但此时的欧洲各国,至少还囤积着800亿美元、有权要求美国兑付22.8亿盎司的黄金!这台戏怎么唱?山姆大叔使出浑身解数对欧洲施压,不让他们来兑现黄金。别人好办,偏偏法国的戴高乐总统不买账,在他那位奥地利经济学派出身的顾问、古典金本位制经济学家雅克·吕夫的推动下,法国带头要美国履约。1971年8月15日,尼克松总统宣布美国关闭黄金窗口,以美元为中心的布雷顿森林体系寿终正寝。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 有经济学家持这个观点?比如说?
: 布雷顿森林体系是战后美元中心的瓦解,这是共识吧?
: 你想想,由于美元疲软,又必须与黄金挂钩,造成金价被严重低估(或者说美元被严重高估),崩溃前各国以35美元一盎司的价格卖出美元囤积黄金。压美元贬值。美元崩溃后金价升至100美元以上一盎司。这个显然是大赚了一票啊。
: (以下引言省略...)

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※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 220.249.0.0]

※ 修改:.flytoofly 于 Oct 24 06:09:23 修改本文.[FROM: 220.249.0.0]
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13#
发表于 10-24-2010 02:28:15 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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其实,反过来看
美国既然那么无耻,为什么各国还要拼命买美国债券什么的?明知道美国开动印钞机就会让你的巨额投入化为乌有
另外,既然美国可以拼命印钞,为什么你不能拼命印钞去平衡损失?
美国又没逼着你这么做


【 在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 让我们回到原点吧。西欧各国手中的800亿美元,是付出了实打实的货物和服务换来,美国付出的不过是开动印钞机,美元贬值崩溃的结果是美国的负债打了折扣,谁占便宜谁吃亏?
: 把美国赖账行为理解为“收割”有何不可呢。看看这段。
: 1944年的布雷顿森林协定,不过是把上述“以法定黄金市价为锚”的美元推向了世界。是的,“美元以平价挂黄金、各国货币以固定汇率挂美元”的布雷顿体系,只不过看起来还像金本位而已。区别在于,古典金本位直接以普通公众可以持有、交易的贵金属为锚,而“金汇兑本位”下的美元,却以政府按法定市价汇兑黄金的承诺为锚。美国政府能一诺千金吗?至少当时44个缔约国的代表相信万无一失。这也难怪,当时的美国已超过英、德、法三国经济之和,成为全球大哥大。加上不再为各国货币充当币值稳定之锚的黄金,大量流入不受世界大战拖累的美国,使美国拥有的货
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发表于 10-24-2010 08:32:11 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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你搞反了,1970年美国是世界上最大的债权国,美元贬值只能让其债权缩水。铸币税的道理也是一样的,只有债务国才有铸币税收益可言。

美国当时是大额顺差出超,是支付货物拿进货币。并非逆差,拿到了货物付出货币。直到崩溃前才转为巨额逆差。

你的800亿美元有没有统计数据和文档?我给你翻翻。同时也可以看看美国的外汇储备。

很多统计里面,持债量是以美元计的,但这并不意味着持有的是美元,可能是英镑也可能是黄金。因为其他国家并不傻。

我不同意赖帐的说法,因为黄金价格在不断上涨,到70年代已经100美元盎司,美国不可能无限坚持这个35美元的兑换方式。它也没有那么多黄金储备。货币体系在各国挤兑下必然崩溃。经济上的事情不是说你想坚持这个体系就能有那个体系的。兑黄金不是说什么警觉,而是本来金价就在上涨,你硬要维持35美元,自然大家就拼命把美元换成黄金。早晚有一天这个体系要倒闭,只不过这一天是在73年而已。

超发美元是因为美元荒,有空你可以了解一下货币发行的渠道,货币发行不是说你印钱它就发行的,自预算制度建立以后,货币发行是有其规范的,这个要说就很长了,没法在这帖子里说。你只需要了解一个国家不可能通过印刷机来印货币就行了。

另外,美国停止履行兑换黄金是71年时美元危机时,那个时候戴高乐早就死了,更不用说辞总统位的时间了。怎么可能还买帐不买帐。周其仁说什么你也得顺手查一查。

【 在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 让我们回到原点吧。西欧各国手中的800亿美元,是付出了实打实的货物和服务换来,美国付出的不过是开动印钞机,美元贬值崩溃的结果是美国的负债打了折扣,谁占便宜谁吃亏?
: 把美国赖账行为理解为“收割”有何不可呢。看看这段。
: 1944年的布雷顿森林协定,不过是把上述“以法定黄金市价为锚”的美元推向了世界。是的,“美元以平价挂黄金、各国货币以固定汇率挂美元”的布雷顿体系,只不过看起来还像金本位而已。区别在于,古典金本位直接以普通公众可以持有、交易的贵金属为锚,而“金汇兑本位”下的美元,却以政府按法定市价汇兑黄金的承诺为锚。美国政府能一诺千金吗?至少当时44个缔约国的代表相信万无一失。这也难怪,当时的美国已超过英、德、法三国经济之和,成为全球大哥大。加上不再为各国货币充当币值稳定之锚的黄金,大量流入不受世界大战拖累的美国,使美国拥有的货
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※ 修改:.bridged 于 Oct 24 12:34:25 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Oct 24 12:35:16 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Oct 24 12:43:35 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Oct 24 12:44:28 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Oct 24 12:57:26 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Oct 24 12:59:34 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 71.58.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Oct 24 12:59:59 修改本文.[FROM: 71.58.0.0]
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15#
 楼主| 发表于 10-26-2010 20:53:22 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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坦白讲,我不认为经济学是什么独立的科学,不过是政治的分支而已。经济学包括两部分,一部分是具体的技术,一部分是利益分配。会计技术,贸易知识,外汇知识,股市操盘技巧,这些只是技术性的工程性的知识,不是科学,利益分配属于政治。所谓西方经济学,本性是虚伪的,用具体的技术性的部分来赢得所谓“科学”的名声,又用“科学”的名义进行利益分配,掩盖利益分配的残酷性,这是虚伪的。马克思主义经济学不管是否完全正确,至少是诚实的,名称就叫“政治经济学”。

我认为,军事是强政治,经济是弱政治,军事技术不是科学,同样,经济技术也不是科学。利益分配的部分交给政治,打着所谓经济科学的旗号来做利益分配,是一种欺骗。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你搞反了,1970年美国是世界上最大的债权国,美元贬值只能让其债权缩水。铸币税的道理也是一样的,只有债务国才有铸币税收益可言。
: 美国当时是大额顺差出超,是支付货物拿进货币。并非逆差,拿到了货物付出货币。直到崩溃前才转为巨额逆差。
: 你的800亿美元有没有统计数据和文档?我给你翻翻。同
: (以下引言省略...)

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16#
发表于 10-26-2010 22:00:44 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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“从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权”,请问这句话有什么已公布数据作支撑么?
中国、欧洲货币发行量M2均远超美国,又如何解释呢?

【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 我没有评论人民币升值的问题,因为知之为知之,不知为不知,我还没有足够的经济学知识来判断,有空也在学习。从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权,用绿纸换实物,每隔若干年赖一次账,收割洗劫某些国家,这是有的。
: 【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 一码归一码,知识是知识,事实是事实,老毛经济学白
: (以下引言省略...)

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17#
 楼主| 发表于 10-26-2010 23:49:27 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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我说的是布雷顿森林体系崩溃之前吧。拿钞票换实物,再把钞票贬值,我不管黄不黄金的,钞票相对于实物的购买力下降了,这就是滥用发钞权嘛。很简单的道理,不是扯复杂就可以否认的。

至于你说M2如何,是现在吧,你倒是先解释下,M2和汇率和外汇储备的关系。

【 在 ghost 的大作中提到: 】
: “从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权”,请问这句话有什么已公布数据作支撑么?
: 中国、欧洲货币发行量M2均远超美国,又如何解释呢?
: 【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 我没有评论人民币升值的问题,因为知之为知之,不知为不知,我还没有足够的经济学知识来判断,有空也在学习。从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权,用绿纸换
: (以下引言省略...)

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※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 220.249.0.0]

※ 修改:.flytoofly 于 Oct 27 06:30:33 修改本文.[FROM: 220.249.0.0]
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18#
发表于 10-27-2010 09:40:08 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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这个要说起来就很多了。你可以找宏观经济学看一下。
现代经济发展必然伴随通货膨胀,这只是一个经济现象,并不是滥发货币。
货币发行的重要目的就是控制通货膨胀在某个区间,使之不会过大和过小,对应经济过热和萧条,这块美联储战后是做得非常出色的。恶性通货膨胀和正常通货膨胀又是两个概念,这里就不扯了。

paper和数据你可以看下这里
http://scholar.google.com/scholar?q=inflation+economic+growth&hl=en&btnG=Search&as_sdt=800000000001&as_sdtp=on

中文方面的阅读可以找一本宏观经济学加上美国通货膨胀史。

M2是广义货币供应量,你可以理解为你说的发钞。流动现金+存款量之和,它是通货膨胀的重大指标。在固定汇率情况下,它和外汇储备成正相关。浮动汇率情况下,和汇率成负相关。你可以把M2当成所印钞票和货币乘数之积。

简单说,各国钞票印多少,你可以从M2值直接估算与比较。

【 在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 我说的是布雷顿森林体系崩溃之前吧。拿钞票换实物,再把钞票贬值,我不管黄不黄金的,钞票相对于实物的购买力下降了,这就是滥用发钞权嘛。很简单的道理,不是扯复杂就可以否认的。
: 至于你说M2如何,是现在吧,你倒是先解释下,M2和汇率和外汇储备的关系。
: 【 在 ghost 的大作中提到: 】
: : “从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权”,请问这句话有什么已公布数据作支撑么?
: ...................

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※ 修改:.bridged 于 Oct 27 13:41:18 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]

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19#
 楼主| 发表于 10-28-2010 00:03:14 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

西方经济学战略上藐视,战术上还是要重视,我还是要学的。我买了萨穆尔森、克鲁格曼和曼昆的书对照着看。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这个要说起来就很多了。你可以找宏观经济学看一下。
: 现代经济发展必然伴随通货膨胀,这只是一个经济现象,并不是滥发货币。
: 货币发行的重要目的就是控制通货膨胀在某个区间,使之不会过大和过小,对应经济过热和萧条,这块美联储战后是做得非常出色的。恶性通货膨胀和正常通货膨胀又是两个概念,这里就不扯了。
: (以下引言省略...)

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20#
 楼主| 发表于 10-26-2010 20:53:22 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

坦白讲,我不认为经济学是什么独立的科学,不过是政治的分支而已。经济学包括两部分,一部分是具体的技术,一部分是利益分配。会计技术,贸易知识,外汇知识,股市操盘技巧,这些只是技术性的工程性的知识,不是科学,利益分配属于政治。所谓西方经济学,本性是虚伪的,用具体的技术性的部分来赢得所谓“科学”的名声,又用“科学”的名义进行利益分配,掩盖利益分配的残酷性,这是虚伪的。马克思主义经济学不管是否完全正确,至少是诚实的,名称就叫“政治经济学”。

我认为,军事是强政治,经济是弱政治,军事技术不是科学,同样,经济技术也不是科学。利益分配的部分交给政治,打着所谓经济科学的旗号来做利益分配,是一种欺骗。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你搞反了,1970年美国是世界上最大的债权国,美元贬值只能让其债权缩水。铸币税的道理也是一样的,只有债务国才有铸币税收益可言。
: 美国当时是大额顺差出超,是支付货物拿进货币。并非逆差,拿到了货物付出货币。直到崩溃前才转为巨额逆差。
: 你的800亿美元有没有统计数据和文档?我给你翻翻。同
: (以下引言省略...)

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21#
发表于 10-26-2010 22:00:44 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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“从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权”,请问这句话有什么已公布数据作支撑么?
中国、欧洲货币发行量M2均远超美国,又如何解释呢?

【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: 我没有评论人民币升值的问题,因为知之为知之,不知为不知,我还没有足够的经济学知识来判断,有空也在学习。从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权,用绿纸换实物,每隔若干年赖一次账,收割洗劫某些国家,这是有的。
: 【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 一码归一码,知识是知识,事实是事实,老毛经济学白
: (以下引言省略...)

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22#
 楼主| 发表于 10-26-2010 23:49:27 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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我说的是布雷顿森林体系崩溃之前吧。拿钞票换实物,再把钞票贬值,我不管黄不黄金的,钞票相对于实物的购买力下降了,这就是滥用发钞权嘛。很简单的道理,不是扯复杂就可以否认的。

至于你说M2如何,是现在吧,你倒是先解释下,M2和汇率和外汇储备的关系。

【 在 ghost 的大作中提到: 】
: “从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权”,请问这句话有什么已公布数据作支撑么?
: 中国、欧洲货币发行量M2均远超美国,又如何解释呢?
: 【 在 flytoofly 的大作中提到: 】
: : 我没有评论人民币升值的问题,因为知之为知之,不知为不知,我还没有足够的经济学知识来判断,有空也在学习。从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权,用绿纸换
: (以下引言省略...)

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23#
发表于 10-27-2010 09:40:08 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这个要说起来就很多了。你可以找宏观经济学看一下。
现代经济发展必然伴随通货膨胀,这只是一个经济现象,并不是滥发货币。
货币发行的重要目的就是控制通货膨胀在某个区间,使之不会过大和过小,对应经济过热和萧条,这块美联储战后是做得非常出色的。恶性通货膨胀和正常通货膨胀又是两个概念,这里就不扯了。

paper和数据你可以看下这里
http://scholar.google.com/scholar?q=inflation+economic+growth&hl=en&btnG=Search&as_sdt=800000000001&as_sdtp=on

中文方面的阅读可以找一本宏观经济学加上美国通货膨胀史。

M2是广义货币供应量,你可以理解为你说的发钞。流动现金+存款量之和,它是通货膨胀的重大指标。在固定汇率情况下,它和外汇储备成正相关。浮动汇率情况下,和汇率成负相关。你可以把M2当成所印钞票和货币乘数之积。

简单说,各国钞票印多少,你可以从M2值直接估算与比较。

【 在 flytoofly (坚如铁石固若金汤) 的大作中提到: 】
: 我说的是布雷顿森林体系崩溃之前吧。拿钞票换实物,再把钞票贬值,我不管黄不黄金的,钞票相对于实物的购买力下降了,这就是滥用发钞权嘛。很简单的道理,不是扯复杂就可以否认的。
: 至于你说M2如何,是现在吧,你倒是先解释下,M2和汇率和外汇储备的关系。
: 【 在 ghost 的大作中提到: 】
: : “从政治上讲,二战以来,美国滥用发钞权”,请问这句话有什么已公布数据作支撑么?
: ...................

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※ 修改:.bridged 于 Oct 27 13:41:18 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Oct 27 13:42:02 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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24#
 楼主| 发表于 10-28-2010 00:03:14 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

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西方经济学战略上藐视,战术上还是要重视,我还是要学的。我买了萨穆尔森、克鲁格曼和曼昆的书对照着看。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这个要说起来就很多了。你可以找宏观经济学看一下。
: 现代经济发展必然伴随通货膨胀,这只是一个经济现象,并不是滥发货币。
: 货币发行的重要目的就是控制通货膨胀在某个区间,使之不会过大和过小,对应经济过热和萧条,这块美联储战后是做得非常出色的。恶性通货膨胀和正常通货膨胀又是两个概念,这里就不扯了。
: (以下引言省略...)

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25#
 楼主| 发表于 10-28-2010 00:03:14 | 只看该作者

Re: 索罗斯携近90亿美元驻扎香港 狂赌人民币升值

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

西方经济学战略上藐视,战术上还是要重视,我还是要学的。我买了萨穆尔森、克鲁格曼和曼昆的书对照着看。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这个要说起来就很多了。你可以找宏观经济学看一下。
: 现代经济发展必然伴随通货膨胀,这只是一个经济现象,并不是滥发货币。
: 货币发行的重要目的就是控制通货膨胀在某个区间,使之不会过大和过小,对应经济过热和萧条,这块美联储战后是做得非常出色的。恶性通货膨胀和正常通货膨胀又是两个概念,这里就不扯了。
: (以下引言省略...)

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