路易十六必须死,因为祖国必须生（zz）

lihlii

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你可能接受了太多蒋派的信息。:)

1. 中共肯定会试图渗透台湾。
2. 但是国民党的对共匪，匪谍的罪名，主要用来镇压自由主义左派，甚至包括部分自由主义右派。
3. 台湾是否保住，不是靠蒋匪帮，而是靠的美国军舰。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 说句非常无奈的实话，我觉得没有"共匪""通匪"，台湾保不住。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 你不读历史。至少读读柏杨写的回忆录，OK?
: : 228 我认为是杀人前奏。后面以“共匪”“通匪”名义杀的还不够多?

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dikaios

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刚才讨论的是民主转型过程中能否避免流血的问题吧？你把民主化运动之前、威权时代死的人也算上，可就有偷换概念之嫌了
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你不读历史。至少读读柏杨写的回忆录，OK?
: 228 我认为是杀人前奏。后面以“共匪”“通匪”名义杀的还不够多?
: 【 在 karate 的大作中提到: 】
: : 台湾也就是江南案死的几个人吧


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lihlii

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你把 228 不叫民主运动？我认为算。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 刚才讨论的是民主转型过程中能否避免流血的问题吧？你把民主化运动之前、威权时代死的人也算上，可就有偷换概念之嫌了
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 你不读历史。至少读读柏杨写的回忆录，OK?
: : 228 我认为是杀人前奏。后面以“共匪”“通匪”名义杀的还不够多?
: (以下引言省略...)

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karate

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其实吧，台湾压根就没啥民主运动，或者说没啥起作用的民主运动
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你把 228 不叫民主运动？我认为算。
: 【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: : 刚才讨论的是民主转型过程中能否避免流血的问题吧？你把民主化运动之前、威权时代死的人也算上，可就有偷换概念之嫌了
: : (以下引言省略...)


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dikaios

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重点不在于228是不是民主运动，而在于它和70年代末开始到90年代成功的“那次”民主运动不是“同一次”运动
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你把 228 不叫民主运动？我认为算。
: 【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: : 刚才讨论的是民主转型过程中能否避免流血的问题吧？你把民主化运动之前、威权时代死的人也算上，可就有偷换概念之嫌了
: : (以下引言省略...)


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dikaios

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台湾民主运动的作用还是很大的。诚然台湾民主化进程因为美国的压力以及大陆80年代的统战攻势而大大加快了，但统战攻势本身并不必然导致民主化，而没有民主人士在岛内与在美的双重推动，美国对蒋经国的压力也不会那么大
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 其实吧，台湾压根就没啥民主运动，或者说没啥起作用的民主运动
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 你把 228 不叫民主运动？我认为算。


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karate

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还是老共的统战攻势，美国要有压力早就有了。蒋经国自己贼汉不两立，但他不能保证他后面的人这样
【 在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: 台湾民主运动的作用还是很大的。诚然台湾民主化进程因为美国的压力以及大陆80年代的统战攻势而大大加快了，但统战攻势本身并不必然导致民主化，而没有民主人士在岛内与在美的双重推动，美国对蒋经国的压力也不会那么大
: 【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: : 其实吧，台湾压根就没啥民主运动，或者说没啥起作用的民主运动
: ...................

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dikaios

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美国的压力是在70年代末才开始有的，之前也就口头上表表态而已。70年代末一方面是正考虑与台湾断交，遏制中国的战略意义没那么大了，也就没必要遮遮掩掩不敢批评了，另一方面是美丽岛事件以及留美台湾学生的游行、游说等等，给了国会很大道德压力。再后来江南案更是直接刺激了老美给小蒋施压解除党禁等等
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 还是老共的统战攻势，美国要有压力早就有了。蒋经国自己贼汉不两立，但他不能保证他后面的人这样
: 【 在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 台湾民主运动的作用还是很大的。诚然台湾民主化进程因为美国的压力以及大陆80年代的统战攻势而大大加快了，但统战攻势本身并不必然导致民主化，而没有民主人士在岛内与在美的双重推动，美国对蒋经国的压力也不会那么大
: ...................

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dikaios

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坊间传说小蒋本来准备好了让蒋孝武接班的，江南案一公开审判之后就没戏了
【 在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: 美国的压力是在70年代末才开始有的，之前也就口头上表表态而已。70年代末一方面是正考虑与台湾断交，遏制中国的战略意义没那么大了，也就没必要遮遮掩掩不敢批评了，另一方面是美丽岛事件以及留美台湾学生的游行、游说等等，给了国会很大道德压力。再后来江南案更是直接刺激了老美给小蒋施压解除党禁等等
: 【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: : 还是老共的统战攻势，美国要有压力早就有了。蒋经国自己贼汉不两立，但他不能保证他后面的人这样
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penzer

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这可是名篇啊！你要学习，不学习就容易上当：）

【 在 JGG (JGG) 的大作中提到: 】
: 楼主标记是原创，那就是了。
: 这是哪部书里的？
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 这哪是原创。你不读书呀。

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penzer

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雅各宾专政那也是之前路易王朝的暴政导致的后果，人都被异化了。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 罗伯斯比尔这段演讲，不但是反革命派集中攻击的罪状，更是许多自由主义法学家们总结为革命导致暴政的一个依据。
: 然而，他们忽略了一点，当时路易十六的支持者，集中了大量的军队正在反扑。这就和罗马尼亚的齐奥塞斯库夫妇被经过草率的军事审判就枪决一样。
: 这当然不是司法裁决，而是紧急的军事裁决。
: 所以，我认为罗伯斯比尔这个动议虽然残忍，但是并非无必要。否则支持路易的军队的反扑，只会导致更多生命的伤亡。
: ...................
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lihlii

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闭着眼睛瞎胡扯。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 重点不在于228是不是民主运动，而在于它和70年代末开始到90年代成功的“那次”民主运动不是“同一次”运动
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 你把 228 不叫民主运动？我认为算。

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