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标题: 艾米：许志永被捕以后 [打印本页]

作者: 楚狂接舆 时间: 8-7-2009 07:10
标题: 艾米：许志永被捕以后
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作者：艾米文章来源：多维更新时间：8/6/2009

一、履霜坚冰至

许志永被捕，意味着一场政治寒冬的降临。刘晓波被抓，08宪章签署人被找谈话，还
只是寒风乍起，许志永被抓，则是冰冻的到来，为什么？因为政府的镇压之手伸向了
温和理性的许志永是温和理性和建设性的，多年来他力求使公盟的法律援助行动脱敏
化、正常化。2003年，许志永独立参选并当选北京市海淀区人大代表，这对许志永有
不小的影响，他确认中共内部是有空间和弹性的，中共有走向民主法治的可能性，他
寻求一种在现在法律体制下前进的路径。与他交往过的人都知道，许志永对中共没有
恨意，他认为民主法治的渐进建议对中共和中国都是有利的，他希望与中共建立一种
建设性的关系，他说过自己是民间改革派。学法律的人天生是保守的，是守法和讲秩
序的。公盟是由律师组成的为弱势群体提供法律援助的公益组织，长期坚持温和理性
及建设性的原则，一直都是在法律框架内做事，一直希望将社会矛盾的处理纳入法治
的轨道。对不少具有激进个性的人来说，许志永选择的是一条妥协的民主法治的促进
路径，他力求在政府认可的范围内做事。地税和国税召开听证会的时候，许多同情公
盟的律师和访民希望到场表达支持，但公盟发通知，希望大家不要来，怕群体行动中
有过激行为。许志永知道政府不喜欢公盟，但他确信政府会宽容公盟，他天真的认为
就凭公盟总是希望将社会矛盾纳入法治轨道有序处理这一条，公盟就维护了社会稳定
从而对政府来说是有益无害的。

二、理性＝监狱

许志永被捕，意味着中国民间理性的参政议政之路被堵死了。这事释放出一个极为严
重的信号，中共不仅将以强硬手段对付激进的民间民主力量，也将以强硬手段对付温
和理性的民间民主法治力量。以许志永为代表的民间民主法治参与及改革推进的最终
结局就是监狱，理性参与＝监狱，这样的信号之强烈，将把一切政治关注和政治参与
逼到地下。公开政治容易走上理性和规范之路，地下政治则容易走向极端主义和超限
战。许志永的教训告诉一切关心中国政治进步的人们，民间政治参与＝监狱。从此要
么不参与政治，要参与就走地下帮会政治之路。2003年3月20日，27岁的大学毕业生
孙志刚被广州黄村街派出所转到收容站被殴打致死。4月 25日，《南方都市报》以《
被收容者孙志刚之死》为题，首次披露了孙惨死一个多月却无人过问的情况。5月14
日，北京大学法学博士许志永、俞江、滕彪联名上书全国人大常委会，要求对《收容
遣送办法》进行违宪审查，废除收容遣送制度。6月20日，温家宝总理发布国务院第
381号令，决定《城市生活无着的流浪乞讨人员救助管理办法》自当年8月1日起施行
，1982年5月国务院发布的《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》同时废止。这是许志
永第一次出现在公共视野之中，“公盟”的发起人就是许志永、俞江、滕彪。其实，
孙志刚事件的模式决定了后来公盟的业务模式，这就是“媒体个案揭示→公盟个案研
究→公盟法律援助→媒体个案再报道→公盟法律改革建议”，这个模式的落脚点，是
民主法治改革建议。公盟没有搞过恐怖行动，公盟没有搞过街头政治，公盟所做的就
是组织独立研究和提供法律援助。理性吗？当然理性。公盟不偷、不抢、不骗、不打
劫、不上街游行，所有的行动不过是印刷研究报告、帮人打官司、组织研讨会、发表
文章，但是，这样的公共参与方式也会进监狱。就是说，“莫议国事”仍是中国政治
的准则，只要参与，不管是理性还是非理性，不管是激进还是温和，不管是建设性还
是非建设性，都会被收入牢狱。这是许志永事件传达出来的政治禁令。“和谐社会”
的口号里不包括政治和谐的内涵。

三、硬政治与软政治

许志永被捕，意味着中共政治不再拥有宽容和弹性，意味着中共坚持硬政治之路。仓
廪实则知礼节，衣食足则知荣辱。都有饭吃，社会就会变得温和。账上有钱，就不愿
铤而走险。从道理上来说，经济发展应使中共的政治心态变得温和起来，毕竟领导人
家族都已是有产者家族，何苦还一定要用激端手段来处理不同政治见解呢？何苦还要
制造愈来愈多的冤恨呢？一般来说，无产者的政治是硬政治，因为一无所有，因为要
抢，因为遇到巨大反抗，所以要心硬手硬。而有产者政治是软政治，因为家有财富，
因为希望和平与秩序，因为没有要命的对手，所以比较软，正如毛泽东说的“娘娘政
治”。有钱人的政治，一定不希望把对手逼到死路，逼得对方只有铤而走险动刀动枪
的。一旦有杀人之心，再强大的防卫也会有漏洞。马英九这样的政治家，就是典型的
“娘娘政治家”，这是台湾社会政治软化的结果。奇怪的是，中共领导人家族都已是
有产者家族，但中共领导人迄今玩的还仍然是无产者硬政治，上来就玩狠的，而且眼
中没有法律。软对软硬对硬，官方硬政治，只会刺激民间硬政治的产生。近年来的群
体性事件之所以轻易就流血，就因为大家都取向于硬政治，都认为只有暴力才解气，
只有暴力才解决问题。许志永遵循的完全是民主法治的软政治的逻辑，但这软政治逻
辑撞进了硬政治的手铐里。谁还会继续这软政治的道路呢？中国古代的政治智慧告诉
我们，执政治国，刚柔平衡。太刚易断，太柔易糜，公盟事件说明中共坚持刚性政治
之路。

四、公盟与藏独

公盟支持藏独，所以要关公盟？当听到这种说法时，我第一个反应就荒谬二字！公盟
怎么可能是藏独的支持者！面对这种指控，就要抓人？就不听一下人家的申辩？后来
了解情况，才知道事情与《藏区3.14事件的经济、社会成因调查报告》有关。公盟资
助四个北大学生完成了这个报告。这个报告的目的，是想弄清为什么会有这么多藏人
参与3·14事件。调查的学生采访了不少藏人，结论是矛盾的产生，根本还是在经济
和文化领域，藏人在经济和文化上的边缘化和由此产生的冤恨情绪，是西藏事件产生
的社会基础。也就是说，这不仅仅是境外藏独分裂分子所为。这样的结论，对有些思
考的人来说太自然不过了，毛主席早就教导我们，外因通过内因起作用。内因是什么
？不就是不满吗？不满的根源何在？这是这个报告想揭示的方面。调查报告写好以后
，公盟还主动先寄给安全部、公安部领导，供他们决策参考。听说这个报告被人译成
了英文，境外西藏力量为这个报告开了研讨会，增加了公盟和许志永事件的复杂性。
中共内部负责西藏事务的人就很不高兴，这个报告就成了封杀公盟的导火索。当然，
这只是个导火索，但长期以来党内刚性派对公盟的不满，才是封杀公盟的根本原因。
公盟的研究是独立的，是为了弄清真实情况。 2008年公盟发布《2005—2007中国新
闻自由度研究报告》，结论是：中国新闻自由度是在不断增长。这是一个对中共很有
利的报告，因此被海外一些激进民运分子骂公盟在舔中共新闻管制的屁股。公盟不怕
批评，说这是独立研究的结果。《藏区3.14事件的经济、社会成因调查报告》有温和
批评治藏政策的内容，这也是独立研究的结果。独立研究出表扬的结论，没有人会奖
励你。独立研究出批评的结论，就会有人关押你，独立研究是危险的。

五、用依法办事来收尾

政治是什么？不就是处理公共事务的工作吗？政府官员不都叫公务员。公共的事务、
大家的事，大家一起有事有好商量，政治本是人人可以开心地参与的事，政治不应是
一个这样可怕的东西，但在中国，却被一些人弄成一个可怕的东西，这对中华民族的
政治发展来说真是缺心缺肝缺德呀！中华民族应有一个什么样的政治文明的未来呢？
有几个人在想这个问题呢，许志永和公盟还真是真诚地在想。许志永公盟事件迄今没
有结论，但网络上已出现五毛党的宣传，说许志永谋财上千万，说许志永是美国间谍
。这些说法有证据何在呢？能否用公开审理来证明呢？“以正治国，以奇用兵”，治
国只能光明正大依法办事，治国不能用军事谋略的阴谋，这是祖先留下的智慧。依法
办事，就有希望，不然就是寒冷的绝望。什么是依法办事？司法判决要求一个公开公
正的审判过程，要用证据来定罪。研究发表一个报告，这是宪法规定的言论出版自由
的问题，任何人不能因此受到监禁关押。志同道合的年轻人组织起来为弱势群体提供
法律服务，这是宪法规定的结社自由的权利。这样的宪法，是中共自己制定的，要遵
守自己制定的法律。当然，中共应有一个面对民主法治的政治战略，要有责任感来为
中华民族带来一个和谐、民主、法治的政治生活，使中华民族的政治文明登上一个历
史台阶。如果没有这样的想法，只是忙于打压异议，只是忙于以权谋私，那就太可悲
了！这种可悲并非一个道德的责难，而是指一种可能的未来，一个没有人道的、没有
和谐的动乱的未来，一个杨佳满天下的可怕未来，这对中共和中国，都是不负责的。

--

作者: bridged 时间: 8-7-2009 08:44
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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正在到处找这篇。。。一上站就看见了。

【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 作者：艾米文章来源：多维更新时间：8/6/2009
: 一、履霜坚冰至
: 许志永被捕，意味着一场政治寒冬的降临。刘晓波被抓，08宪章签署人被找谈话，还
: 只是寒风乍起，许志永被抓，则是冰冻的到来，为什么？因为政府的镇压之手伸向了
: 温和理性的许志永是温和理性和建设性的，多年来他力求使公盟的法律援助行动脱敏
: ...................

--

作者: bridged 时间: 8-7-2009 08:53
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

软政治和硬政治不仅仅和当权者的财富状况有关，和被统治者也有关。

前面讨论了很多非暴力运动的说法。原则是什么？

在我看来，如果当权者使用软政治，采用程序来处理抗争，那么就采取非暴力。
如果相反，采用硬政治，抓人，那么既要有非暴力也要有暴力。

因为事情要有回馈，对方才会改变做法。如果当局无论软硬，抗争者都采取非暴力，那它自然选择硬的方法，因为方便快捷。这也就是为什么无原则的非暴力必然会转变为暴力政治。为什么中国政治迟迟走不出暴力的怪圈，实际上是因为被统治者不知道在什么情况下应该选择暴力，奴性过重。

非暴力并不能建立在幻想之上。杨佳是必要的，可惜杨佳只有一个。

【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 作者：艾米文章来源：多维更新时间：8/6/2009
: 一、履霜坚冰至
: 许志永被捕，意味着一场政治寒冬的降临。刘晓波被抓，08宪章签署人被找谈话，还
: 只是寒风乍起，许志永被抓，则是冰冻的到来，为什么？因为政府的镇压之手伸向了
: 温和理性的许志永是温和理性和建设性的，多年来他力求使公盟的法律援助行动脱敏
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Aug 7 12:53:51 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

作者: lihlii 时间: 8-7-2009 10:32
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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暴力反抗不义者，不但要做好被暴力镇压牺牲的准备，
还要做好被自以为是的和平主义者泼大粪落井下石的准备。

看看杨佳案中，余杰等人的喷粪即知。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 软政治和硬政治不仅仅和当权者的财富状况有关，和被统治者也有关。
: 前面讨论了很多非暴力运动的说法。原则是什么？
: 在我看来，如果当权者使用软政治，采用程序来处理抗争，那么就采取非暴力。
: 如果相反，采用硬政治，抓人，那么既要有非暴力也要有暴力。
: (以下引言省略...)

--

作者: puccini 时间: 8-7-2009 16:21
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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对国安而言方法不是重要的，只要你威胁到党的统治，不管是激进还是温和都一样

【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 标  题: 艾米：许志永被捕以后
: 发信站: 一路BBS (Fri Aug  7 11:10:33 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 作者：艾米       文章来源：多维       更新时间：8/6/2009
:
: 一、履霜坚冰至
:
: 许志永被捕，意味着一场政治寒冬的降临。刘晓波被抓，08宪章签署人被找谈话，还
: 只是寒风乍起，许志永被抓，则是冰冻的到来，为什么？因为政府的镇压之手伸向了
: 温和理性的许志永是温和理性和建设性的，多年来他力求使公盟的法律援助行动脱敏
: 化、正常化。2003年，许志永独立参选并当选北京市海淀区人大代表，这对许志永有
: 不小的影响，他确认中共内部是有空间和弹性的，中共有走向民主法治的可能性，他
: 寻求一种在现在法律体制下前进的路径。与他交往过的人都知道，许志永对中共没有
: 恨意，他认为民主法治的渐进建议对中共和中国都是有利的，他希望与中共建立一种
: 建设性的关系，他说过自己是民间改革派。学法律的人天生是保守的，是守法和讲秩
: 序的。公盟是由律师组成的为弱势群体提供法律援助的公益组织，长期坚持温和理性
: 及建设性的原则，一直都是在法律框架内做事，一直希望将社会矛盾的处理纳入法治
: 的轨道。对不少具有激进个性的人来说，许志永选择的是一条妥协的民主法治的促进
: 路径，他力求在政府认可的范围内做事。地税和国税召开听证会的时候，许多同情公
: 盟的律师和访民希望到场表达支持，但公盟发通知，希望大家不要来，怕群体行动中
: 有过激行为。许志永知道政府不喜欢公盟，但他确信政府会宽容公盟，他天真的认为
: 就凭公盟总是希望将社会矛盾纳入法治轨道有序处理这一条，公盟就维护了社会稳定
: 从而对政府来说是有益无害的。
:
: 二、理性＝监狱
:
: 许志永被捕，意味着中国民间理性的参政议政之路被堵死了。这事释放出一个极为严
: 重的信号，中共不仅将以强硬手段对付激进的民间民主力量，也将以强硬手段对付温
: 和理性的民间民主法治力量。以许志永为代表的民间民主法治参与及改革推进的最终
: 结局就是监狱，理性参与＝监狱，这样的信号之强烈，将把一切政治关注和政治参与
: 逼到地下。公开政治容易走上理性和规范之路，地下政治则容易走向极端主义和超限
: 战。许志永的教训告诉一切关心中国政治进步的人们，民间政治参与＝监狱。从此要
: 么不参与政治，要参与就走地下帮会政治之路。2003年3月20日，27岁的大学毕业生
: 孙志刚被广州黄村街派出所转到收容站被殴打致死。4月 25日，《南方都市报》以《
: 被收容者孙志刚之死》为题，首次披露了孙惨死一个多月却无人过问的情况。5月14
: 日，北京大学法学博士许志永、俞江、滕彪联名上书全国人大常委会，要求对《收容
: 遣送办法》进行违宪审查，废除收容遣送制度。6月20日，温家宝总理发布国务院第
: 381号令，决定《城市生活无着的流浪乞讨人员救助管理办法》自当年8月1日起施行
: ，1982年5月国务院发布的《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》同时废止。这是许志
: 永第一次出现在公共视野之中，“公盟”的发起人就是许志永、俞江、滕彪。其实，
: 孙志刚事件的模式决定了后来公盟的业务模式，这就是“媒体个案揭示→公盟个案研
: 究→公盟法律援助→媒体个案再报道→公盟法律改革建议”，这个模式的落脚点，是
: 民主法治改革建议。公盟没有搞过恐怖行动，公盟没有搞过街头政治，公盟所做的就
: 是组织独立研究和提供法律援助。理性吗？当然理性。公盟不偷、不抢、不骗、不打
: 劫、不上街游行，所有的行动不过是印刷研究报告、帮人打官司、组织研讨会、发表
: 文章，但是，这样的公共参与方式也会进监狱。就是说，“莫议国事”仍是中国政治
: 的准则，只要参与，不管是理性还是非理性，不管是激进还是温和，不管是建设性还
: 是非建设性，都会被收入牢狱。这是许志永事件传达出来的政治禁令。“和谐社会”
: 的口号里不包括政治和谐的内涵。
:
: 三、硬政治与软政治
:
: 许志永被捕，意味着中共政治不再拥有宽容和弹性，意味着中共坚持硬政治之路。仓
: 廪实则知礼节，衣食足则知荣辱。都有饭吃，社会就会变得温和。账上有钱，就不愿
: 铤而走险。从道理上来说，经济发展应使中共的政治心态变得温和起来，毕竟领导人
: 家族都已是有产者家族，何苦还一定要用激端手段来处理不同政治见解呢？何苦还要
: 制造愈来愈多的冤恨呢？一般来说，无产者的政治是硬政治，因为一无所有，因为要
: 抢，因为遇到巨大反抗，所以要心硬手硬。而有产者政治是软政治，因为家有财富，
: 因为希望和平与秩序，因为没有要命的对手，所以比较软，正如毛泽东说的“娘娘政
: 治”。有钱人的政治，一定不希望把对手逼到死路，逼得对方只有铤而走险动刀动枪
: 的。一旦有杀人之心，再强大的防卫也会有漏洞。马英九这样的政治家，就是典型的
: “娘娘政治家”，这是台湾社会政治软化的结果。奇怪的是，中共领导人家族都已是
: 有产者家族，但中共领导人迄今玩的还仍然是无产者硬政治，上来就玩狠的，而且眼
: 中没有法律。软对软硬对硬，官方硬政治，只会刺激民间硬政治的产生。近年来的群
: 体性事件之所以轻易就流血，就因为大家都取向于硬政治，都认为只有暴力才解气，
: 只有暴力才解决问题。许志永遵循的完全是民主法治的软政治的逻辑，但这软政治逻
: 辑撞进了硬政治的手铐里。谁还会继续这软政治的道路呢？中国古代的政治智慧告诉
: 我们，执政治国，刚柔平衡。太刚易断，太柔易糜，公盟事件说明中共坚持刚性政治
: 之路。
:
: 四、公盟与藏独
:
: 公盟支持藏独，所以要关公盟？当听到这种说法时，我第一个反应就荒谬二字！公盟
: 怎么可能是藏独的支持者！面对这种指控，就要抓人？就不听一下人家的申辩？后来
: 了解情况，才知道事情与《藏区3.14事件的经济、社会成因调查报告》有关。公盟资
: 助四个北大学生完成了这个报告。这个报告的目的，是想弄清为什么会有这么多藏人
: 参与3·14事件。调查的学生采访了不少藏人，结论是矛盾的产生，根本还是在经济
: 和文化领域，藏人在经济和文化上的边缘化和由此产生的冤恨情绪，是西藏事件产生
: 的社会基础。也就是说，这不仅仅是境外藏独分裂分子所为。这样的结论，对有些思
: 考的人来说太自然不过了，毛主席早就教导我们，外因通过内因起作用。内因是什么
: ？不就是不满吗？不满的根源何在？这是这个报告想揭示的方面。调查报告写好以后
: ，公盟还主动先寄给安全部、公安部领导，供他们决策参考。听说这个报告被人译成
: 了英文，境外西藏力量为这个报告开了研讨会，增加了公盟和许志永事件的复杂性。
: 中共内部负责西藏事务的人就很不高兴，这个报告就成了封杀公盟的导火索。当然，
: 这只是个导火索，但长期以来党内刚性派对公盟的不满，才是封杀公盟的根本原因。
: 公盟的研究是独立的，是为了弄清真实情况。 2008年公盟发布《2005—2007中国新
: 闻自由度研究报告》，结论是：中国新闻自由度是在不断增长。这是一个对中共很有
: 利的报告，因此被海外一些激进民运分子骂公盟在舔中共新闻管制的屁股。公盟不怕
: 批评，说这是独立研究的结果。《藏区3.14事件的经济、社会成因调查报告》有温和
: 批评治藏政策的内容，这也是独立研究的结果。独立研究出表扬的结论，没有人会奖
: 励你。独立研究出批评的结论，就会有人关押你，独立研究是危险的。
:
: 五、用依法办事来收尾
:
: 政治是什么？不就是处理公共事务的工作吗？政府官员不都叫公务员。公共的事务、
: 大家的事，大家一起有事有好商量，政治本是人人可以开心地参与的事，政治不应是
: 一个这样可怕的东西，但在中国，却被一些人弄成一个可怕的东西，这对中华民族的
: 政治发展来说真是缺心缺肝缺德呀！中华民族应有一个什么样的政治文明的未来呢？
: 有几个人在想这个问题呢，许志永和公盟还真是真诚地在想。许志永公盟事件迄今没
: 有结论，但网络上已出现五毛党的宣传，说许志永谋财上千万，说许志永是美国间谍
: 。这些说法有证据何在呢？能否用公开审理来证明呢？“以正治国，以奇用兵”，治
: 国只能光明正大依法办事，治国不能用军事谋略的阴谋，这是祖先留下的智慧。依法
: 办事，就有希望，不然就是寒冷的绝望。什么是依法办事？司法判决要求一个公开公
: 正的审判过程，要用证据来定罪。研究发表一个报告，这是宪法规定的言论出版自由
: 的问题，任何人不能因此受到监禁关押。志同道合的年轻人组织起来为弱势群体提供
: 法律服务，这是宪法规定的结社自由的权利。这样的宪法，是中共自己制定的，要遵
: 守自己制定的法律。当然，中共应有一个面对民主法治的政治战略，要有责任感来为
: 中华民族带来一个和谐、民主、法治的政治生活，使中华民族的政治文明登上一个历
: 史台阶。如果没有这样的想法，只是忙于打压异议，只是忙于以权谋私，那就太可悲
: 了！这种可悲并非一个道德的责难，而是指一种可能的未来，一个没有人道的、没有
: 和谐的动乱的未来，一个杨佳满天下的可怕未来，这对中共和中国，都是不负责的。
:
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 61.131.0.0]

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作者: jepeux 时间: 8-7-2009 17:02
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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一语中的

【在 puccini 的大作中提到: 】
: 对国安而言方法不是重要的，只要你威胁到党的统治，不管是激进还是温和都一样
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 标题: 艾米：许志永被捕以后
: : 发信站: 一路BBS (Fri Aug 7 11:10:33 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 8-7-2009 18:31
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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想起王力雄讲的那个故事来了。老王说有一次国安找他谈话，他说他愿意为国家安全做事，不过国家的安全不等于党的安全。那国安说对他们来说，党的安全才是最重要的。老王评论说，如果这样，他们就不该叫国安局，该叫党卫军才对。

【在 puccini 的大作中提到: 】
: 对国安而言方法不是重要的，只要你威胁到党的统治，不管是激进还是温和都一样
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 标题: 艾米：许志永被捕以后
: : 发信站: 一路BBS (Fri Aug 7 11:10:33 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 8-7-2009 21:04
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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断桥，你得定义一下你说的暴力具体是用什么方法？杀人呢，还是毁物？杀官员呢还是谁都可以杀只要可以明志？还有杀多少才会有效果？
说具体了，大家也就知道是否暴力有没有用了。
如果组织军队，可能吗？

非暴力是否有用，和双方是否采取暴力的策略有一定关系，但没有绝对关系。非暴力要起作用，得看是否有言论自由，政府的丑恶和暴力行为有没有为国内国际社会所知。如果政府的暴力对抗抗议者的非暴力和平示威，为世人所知，那就会引起全社会的反响，不但国内的抗议声潮可以风起云涌，国际社会也会给予很大压力。（不过如果这个国家大的话，国际社会的压力可能起的作用比较小，但也不是没有，中共不是也在乎洋人的媒体么。）而如果整个国家的人民都觉得政府做得不对，那这个政府无论再怎么强大，就都是强弩之末了。

但是中国没有言论自由。这给非暴力反抗带来了巨大的困难。但这一点，并不能反证暴力手段就有用了。大家不要混淆理论和事实。这里那些主张暴力的朋友，能不能给我举几个用暴力反抗中共成功的例子？我看迄今为止有限的几个胜利，倒都是网民靠舆论，维权律师靠打官司，工人农民游行闹事等等非暴力手段争取来的。

大家在这里都是在寻找救国的办法，不管是要什么方式，我觉得大家都是从道义上和实践操作的可能性上来考虑的，如果真有人像李立说的那样有奴性，靠屁股坐哪边决定说什么话，这种人根本就不应该来关心这些事才对。躺家里睡觉多好。这种推断方式，就是一种读心术，你说别人这样想的，别人怎么想的你怎么知道？李立当法官，可要造就很多冤假错案了。不看事实逻辑跟着自己的感觉走的。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 软政治和硬政治不仅仅和当权者的财富状况有关，和被统治者也有关。
: 前面讨论了很多非暴力运动的说法。原则是什么？
: 在我看来，如果当权者使用软政治，采用程序来处理抗争，那么就采取非暴力。
: 如果相反，采用硬政治，抓人，那么既要有非暴力也要有暴力。
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 8-7-2009 21:09
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

非常精辟。

【在 puccini 的大作中提到: 】
: 对国安而言方法不是重要的，只要你威胁到党的统治，不管是激进还是温和都一样
: 【在楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 标题: 艾米：许志永被捕以后
: : 发信站: 一路BBS (Fri Aug 7 11:10:33 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 8-7-2009 21:57
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

很想比较一下，但是案例太少了。

我认为毫无疑问，杀官是个方案。如果施加暴力的人，自身也遭遇暴力威胁，那么在意识形态早已不存在的今天，他考虑暴力手段的几率将大大减小。
群体暴力事件是另一个方案，你说的群体抗议，其实有暴力抗议也有非暴力抗议。从效果上来说，我认为暴力抗议的效果比非暴力抗议要好。越暴力，效果越好。
典型的非暴力，可参考临析和太石村，和平请愿，律师出马，一个官员也没伤害，最后在黑白两道威胁下失败告终。石首瓮安，则是弱暴力手段，砸车烧楼，没死人，（对制度和官员地位的动摇）有少量成果。而纯粹的暴力手段，如杨佳、通钢，少见，效果暂时未知（承认死的都是代理人，但属于杀鸡儆猴，添屁沟也是有风险的）。

咱们抛开公理正义什么的，仅仅从效果而论。非暴力的战损比，大于100比1，每个非暴力搞下去的官员，有一百个抗争者的正常人生因迫害被毁灭了（包括但不限于受害者、举报人、上访者、网民、记者、律师等），因为效果太慢。弱暴力的战损比恐怕少一些，看了几个新闻，一般是几十个入狱换一个官员下台和制度动摇。暴力的战损比，一般是一比一，一个换一个甚至一个换多个。

你的说法，我有几个问题：
1.人类的注意力是有限的。注意力有时段集中性（比如邓玉娇，要是现在再迫害，大家还能关注么？难了）。长期下来，也会麻木。
2.言论自由的封锁。往往大家关注了，禁令就下来了，推到一半推不动了。现在的问题不是大家不知道制度和社会问题（当然这种情况有），而常见的情况是知道了以后没办法。这个你文章里也说过了。
3.洋人的媒体是个好方案，我准备将来做个功能，将国内的案例仔细挑选典型的，然后让网友译成英文，找个英文媒体合作。但是这种方案效果有限，有时候国外媒体还会有反效果。你文章里也说了。

现在的政府，就是强弩之末，但问题是这层窗户纸你怎么捅破呢？这才是最难的一步。

非暴力维权是97，98年开始风行的。起先有不少成果，但我现在越来越觉得它面临穷途末路。

【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 断桥，你得定义一下你说的暴力具体是用什么方法？杀人呢，还是毁物？杀官员呢还是谁都可以杀只要可以明志？还有杀多少才会有效果？
: 说具体了，大家也就知道是否暴力有没有用了。
: 如果组织军队，可能吗？
: 非暴力是否有用，和双方是否采取暴力的策略有一定关系，但没有绝对关系。非暴力要起作用，得看是否有言论自由，政府的丑恶和暴力行为有没有为国内国际社会所知。如果政府的暴力对抗抗议者的非暴力和平示威，为世人所知，那就会引起全社会的反响，不但国内的抗议声潮可以风起云涌，国际社会也会给予很大压力。（不过如果这个国家大的话，国际社会的压力可能起的作用比较小，但也不是没有，中共不是也在乎洋人的媒体么。）而如果整个国家的人民都觉得政府做得不对，那这个政府无论再怎么强大，就都是强弩之末了。
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Aug 8 01:59:36 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Aug 8 02:01:06 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

作者: finssy 时间: 8-8-2009 07:49
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

不管是个人暴力还是群体暴力，对于个人和社会需要付出的代价太大。跟非暴力相比，虽然一个是一比一，一个一百比一，但一个是以生命为代价的，一个不管怎么样还活着。而且暴力抗争更能给政府以镇压的口实，而不会让他们反思制度建设。当年的胡文海，前一阵子的杨佳，冲击力都非常有限。杨佳之后警察该胡作非为的还不是在胡作非为？不是还有那么多的躲猫猫作梦梦吗？

目前不管是非暴力还是暴力都不会起到重大作用，因为大多都是个人的行为，很难成为大规模集体的行动，控制的太严了。但政府确实是到了强弩末施，这一点从戴秉国和司法部长最近的谈话都可以看出端倪。但窗户纸需要关系到更多的人利益的事情，比如房市股市。刺激经济的4万亿砸下去之后造成的效果就是股市房市的疯涨。经济的规律不管tg在怎么控制肯定还是会失控的。那时候就tg就真的需要维稳了，但已经积重难返了...

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 很想比较一下，但是案例太少了。
: 我认为毫无疑问，杀官是个方案。如果施加暴力的人，自身也遭遇暴力威胁，那么在意识形态早已不存在的今天，他考虑暴力手段的几率将大大减小。
: 群体暴力事件是另一个方案，你说的群体抗议，其实有暴力抗议也有非暴力抗议。从效果上来说，我认为暴力抗议的效果比非暴力抗议要好。越暴力，效果越好。
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 8-8-2009 09:56
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我觉得这样具体谈事件的方法比较好。定义清楚了大家就不会误解对方了。
你自己也说了，杨佳等的暴力的效果未知。战损比一比一是指杀了对方吧，这个成绩大家都承认。但这个对改变整个警察制度，对推进中国民主有什么作用？我看也和非暴力的那些作用差不多 - 可能有一些，但是未知。疆独藏独也炸了不少楼房公车了，以前还有武装暴动。有什么效果没？你这样做，政府就更有理由镇压你，完全镇压。还把你正当的请求归咎于三股势力什么的。抹黑你更容易。
孙志刚事件网上舆论和公盟的法律提案也有有限的成果-收容制度得到一定改善，虽然没有完全改善。
而且我觉得你说的那种弱暴力，很难说是暴力还是非暴力。我对这种方式还是不太反对的。我觉得法国大革命摧毁巴士底狱就是可行的。既有实际效果又有象征意义。
问题是，如果非暴力和暴力起的作用差不多，都是可能有可能无的话，那么就没有必要用暴力 - 我说的是那种杀人的暴力。

就像这里的网友说的：

发信人: okay (okay), 信区: triangle
标  题: Re: 我认为的在75事件后我们应该做的
发信站: 一路BBS (Sat Jul 11 08:34:39 2009), 本站(yilubbs.com)

站长同志，这点上我不同意你的观点。
我觉得一个温和的维吾尔知识分子，只要他有独立的思想就比一百人无脑杀人暴徒
的危害还大。特别是还办了个网站的，长期来看危害会特别大，受众会特别多。

发信人: jepeux (无聊人生), 信区: triangle
标  题: Re: 我认为的在75事件后我们应该做的
发信站: 一路BBS (Tue Aug  4 18:46:49 2009), 本站(yilubbs.com)

btw，杨佳也不算是为了民主化吧？如果当时杨佳去讨个说法之前谁跟他说“哥们，为了中国民主化，你就做个英雄吧”没准他一琢磨不知被谁利用了，反倒不去了呢。
。。。。
至于“暴力推进民主化”的问题，我本意不是论证这个命题，这种命题也很难证实或证伪，但如果因为这个就把“非暴力”贴上“自缚手脚”的标签，那才是真正的自缚手脚。

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 很想比较一下，但是案例太少了。
: 我认为毫无疑问，杀官是个方案。如果施加暴力的人，自身也遭遇暴力威胁，那么在意识形态早已不存在的今天，他考虑暴力手段的几率将大大减小。
: 群体暴力事件是另一个方案，你说的群体抗议，其实有暴力抗议也有非暴力抗议。从效果上来说，我认为暴力抗议的效果比非暴力抗议要好。越暴力，效果越好。
: (以下引言省略...)

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作者: BlueOrange 时间: 8-8-2009 10:02
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

是的。

我说的非暴力，包括风起云涌的群众运动，比如经济破产以后的大规模群众上街游行闹事。不仅仅指维权律师做一些个案。
金博士就是走的群众运动的路子。马克汉姆走暴力暗杀的路子，老的一个黑人ngo走维权打官司的路子。还是金博士造成的影响大。虽然当时美国最高法院在1957年左右也站在黑人一边，判学校种族隔离违宪了。

【在 finssy 的大作中提到: 】
: 不管是个人暴力还是群体暴力，对于个人和社会需要付出的代价太大。跟非暴力相比，虽然一个是一比一，一个一百比一，但一个是以生命为代价的，一个不管怎么样还活着。而且暴力抗争更能给政府以镇压的口实，而不会让他们反思制度建设。当年的胡文海，前一阵子的杨佳，冲击力都非常有限。杨佳之后警察该胡作非为的还不是在胡作
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 8-8-2009 10:04
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

嗯。说实话，对比效果这个，不好讲。因为很多事情，发生效果的时候很长。至于“动摇制度”，什么是动摇，什么是没有动摇，也不好说。我们目前简单判断是官员下台动摇了制度，但是这也不绝对。

至于非暴力，我觉得有一个原则。如果你的非暴力运动能降低暴力运动的频率，那么官方会欢迎你，你也会起一些效果，因为和非暴力合作是有利的。如果是单纯的非暴力运动，镇压了你也不会有暴力产生（因为你本来就没有能力搞暴力，大家也没能力搞暴力）。那么毫无疑问镇压非暴力就是个首选。

【在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 我觉得这样具体谈事件的方法比较好。定义清楚了大家就不会误解对方了。
: 你自己也说了，杨佳等的暴力的效果未知。战损比一比一是指杀了对方吧，这个成绩大家都承认。但这个对改变整个警察制度，对推进中国民主有什么作用？我看也和非暴力的那些作用差不多 - 可能有一些，但是未知。疆独藏独也炸了不少楼房公车了，以前还有武装暴动。有什么效果没？你这样做，政府就更有理由镇压你，完全镇压。还把你正当的请求归咎于三股势力什么的。抹黑你更容易。
: ...................

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作者: BlueOrange 时间: 8-8-2009 10:18
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

你说的这里的暴力是指毁物还是杀人？你以为中共会怕了你这个，所以会因此有所收敛？
你认为中共会因为你烧了几辆车，杀了几个人，不管是不是官员，而放弃它的利益和权力，改变整个制度？石首瓮安事件，都是非常有针对性的案子，针对个别官员的案子，对整个制度有什么作用没？

如果大家都走上街头游行闹事，要求改变某些法律，某些政府的做法，比如抗议房价和税收，引起全社会各个方面的反应，比如报纸电视网络民议，国际影响，可能还会有些效果。现在只是上街游行的人还不够多。没有组织。政府镇压得厉害。他为什么镇压？还不是因为其影响不可低估？
取消农业税是怎么做到的？是有人暴力杀人了？

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯。说实话，对比效果这个，不好讲。因为很多事情，发生效果的时候很长。至于“动摇制度”，什么是动摇，什么是没有动摇，也不好说。我们目前简单判断是官员下台动摇了制度，但是这也不绝对。
: 至于非暴力，我觉得有一个原则。如果你的非暴力运动能降低暴力运动的频率，那么官方会欢迎你，你也会起一些效果，因为和非暴力合作是有利的。如果是单纯的非暴力
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 8-8-2009 10:50
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我觉得搞非暴力的一个重要好处是能够拉进来更多人。如果搞暴力，后果很清楚，直接进监狱，杀人要偿命。这么大的风险不会有很多人乐意的。但非暴力玩法就很多了，且可以形成梯队配合。更勇敢一点的冲在前面，胆小点的跟在后面，照样能起到作用。这样还可以锻炼队伍，胆小的人在不那么风险的角色试了几回之后，很多人就敢冲上去了。例如我上次举的深度围观打黑监狱的例子，这是个典型的非暴力行动。有冲在前面的，如许志永，郭玉闪之类的老革命，有招来的围观群众。围观群众胆子小，但仅仅是围观警察不能把他们怎么样，所以他们也敢做，试了几回这些人胆子都大了好多。前一阵twitter上给郭宝丰发明信片也是个例子，直接去声援不敢，但在一两个勇敢的人组织下（北风），发明信片很多人敢做。

现在的形式是，很多人民群众，网民为主，其实很想做点什么，但是没胆量，怕受迫害，不知道该怎么下手。这时民运的主要课题我看就该是怎么去engage这些人，想出办法让他们参与进来然后风险还可承受。很显然，只有非暴力方式才能实现这一点。另外从思想上来说，暴力革命目前也不是大多数人认同和同情的，搞非暴力，大家支持你才能形成声势。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你说的这里的暴力是指毁物还是杀人？你以为中共会怕了你这个，所以会因此有所收敛？
: 你认为中共会因为你烧了几辆车，杀了几个人，不管是不是官员，而放弃它的利益和权力，改变整个制度？石首瓮安事件，都是非常有针对性的案子，针对个别官员的案子，对整个制度有什么作用没？
: 如果大家都走上街头游行闹事，要求改变某些法律，某些
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 8-8-2009 10:54
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

从我这个理论来看，暴力有没有用的问题很清楚，别管是什么用，你总得搞大了才能有用。所以要搞暴力你就得先把足够多人的勇气鼓到那程度，这么做且不说是不是真有可能，算他有，也得花几乎无限长的时间，还不如直接运用更加rich很多的非暴力toolbox来的有效率。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我觉得搞非暴力的一个重要好处是能够拉进来更多人。如果搞暴力，后果很清楚，直接进监狱，杀人要偿命。这么大的风险不会有很多人乐意的。但非暴力玩法就很多了，且可以形成梯队配合。更勇敢一点的冲在前面，胆小点的跟在后面，照样能起到作用。这样还可以锻炼队伍，胆小的人在不那么风险的角色试了几回之后，很多人就敢冲上
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 143.215.0.0]

※ 修改:．flyingpku 于 Aug 8 14:55:39 修改本文．[FROM: 143.215.0.0]

作者: lihlii 时间: 8-8-2009 10:55
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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所以，这种分析说明，非暴力主义要成功，要靠出卖暴力反抗者。

要靠出卖！

【在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯。说实话，对比效果这个，不好讲。因为很多事情，发生效果的时候很长。至于“动摇制度”，什么是动摇，什么是没有动摇，也不好说。我们目前简单判断是官员下台动摇了制度，但是这也不绝对。
: 至于非暴力，我觉得有一个原则。如果你的非暴力运动能降低暴力运动的频率，那么官方会欢迎你，你也会起一些效果，因为和非暴力合作是有利的。如果是单纯的非暴力
: (以下引言省略...)

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作者: flyingpku 时间: 8-8-2009 10:56
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我觉得也不用出卖。例如杨佳暴力反抗之后为他说话的不照样是这些坚定搞非暴力的。不矛盾。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 所以，这种分析说明，非暴力主义要成功，要靠出卖暴力反抗者。
: 要靠出卖！
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯。说实话，对比效果这个，不好讲。因为很多事情，发生效果的时候很长。至于“动摇制度”，什么是动摇，什么是没有动摇，也不好说。我们目前简单判断是官员下
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 8-8-2009 10:58
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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喵呜的错误在于，把暴力自卫的问题搞成“毁物还是杀人”的目标，而不自卫本身是目标。

你究竟有没有理解什么是暴力自卫？邓玉娇暴力自卫的时候，她来得及想是毁对方一根头发，还是扎死对方吗？

目前的群众暴力反抗，都是无组织的，所以很难说指定好是毁物还是伤人，不存在这个目标！

暴力反抗的重要本质在于，你再欺压我？你试试看！我看是不管任何后果，而是一种无限防卫权，明白吗？！

如果邓玉娇没有采用暴力反抗，而是和平手段，磕头求饶，你认为她会得到什么结果？！
会得到你这种“非暴力主义者”恩赐的远距离怜悯吗？有用吗？

用暴力，倒是立刻阻止了犯罪侵害，让贪官污吏下次面对任何一个民女，都要掂量掂量！

杨佳的暴力反抗，也是受到人民讴歌的。为什么？难道人民是傻子吗？都是暴力狂吗？如果支那人民都是暴力狂，为何黑帮还能蒸蒸日上？:)

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你说的这里的暴力是指毁物还是杀人？你以为中共会怕了你这个，所以会因此有所收敛？
: 你认为中共会因为你烧了几辆车，杀了几个人，不管是不是官员，而放弃它的利益和权力，改变整个制度？石首瓮安事件，都是非常有针对性的案子，针对个别官员的案子，对整个制度有什么作用没？
: 如果大家都走上街头游行闹事，要求改变某些法律，某些
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Aug 8 15:01:41 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

作者: flyingpku 时间: 8-8-2009 11:00
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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应该说，少数暴力反抗者起到的作用非常大。例如几个崔英杰那样的小贩捅死城管之后，城管的气焰真的灭了很多，我老家青岛那边前后变化很明显。对于这种暴力活动，我个人是十分钦佩的。但我只是认为这种事只能个人独立做决定去做，我们不可能去鼓吹大家采取类似做法。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我觉得也不用出卖。例如杨佳暴力反抗之后为他说话的不照样是这些坚定搞非暴力的。不矛盾。
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 所以，这种分析说明，非暴力主义要成功，要靠出卖暴力反抗者。
: : 要靠出卖！
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 8-8-2009 11:03
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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取消农业税你认为是个成功？

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你说的这里的暴力是指毁物还是杀人？你以为中共会怕了你这个，所以会因此有所收敛？
: 你认为中共会因为你烧了几辆车，杀了几个人，不管是不是官员，而放弃它的利益和权力，改变整个制度？石首瓮安事件，都是非常有针对性的案子，针对个别官员的案子，对整个制度有什么作用没？
: 如果大家都走上街头游行闹事，要求改变某些法律，某些
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 82.210.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Aug 8 15:55:29 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

作者: puccini 时间: 8-8-2009 11:05
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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展开谈谈

【在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
: 发信站: 一路BBS (Sat Aug 8 15:03:08 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 取消农业税你认为是个成功？狗屁！
:
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 你说的这里的暴力是指毁物还是杀人？你以为中共会怕了你这个，所以会因此有所收敛？
: : 你认为中共会因为你烧了几辆车，杀了几个人，不管是不是官员，而放弃它的利益和权力，改变整个制度？石首瓮安事件，都是非常有针对性的案子，针对个别官员的案子，对整个制度有什么作用没？
: : 如果大家都走上街头游行闹事，要求改变某些法律，某些
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 82.210.0.0]

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作者: lihlii 时间: 8-8-2009 11:05
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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大量非暴力主义者，都是用践踏杨佳的方式来为自己说话的。所谓法治。
看余杰，闾丘露薇那类奴才走狗。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我觉得也不用出卖。例如杨佳暴力反抗之后为他说话的不照样是这些坚定搞非暴力的。不矛盾。
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 所以，这种分析说明，非暴力主义要成功，要靠出卖暴力反抗者。
: : 要靠出卖！
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 8-8-2009 11:07
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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农业税本来就收不下去了，当局不得不取消。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 取消农业税你认为是个成功？狗屁！
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 你说的这里的暴力是指毁物还是杀人？你以为中共会怕了你这个，所以会因此有所收敛？
: : 你认为中共会因为你烧了几辆车，杀了几个人，不管是不是官员，而放弃它的利益和权力，改变整个制度？石首瓮安事件，都是非常有针对性的案子，针对个别官员的案
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 8-8-2009 11:11
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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我本人不主张暴力，因为我没那个能力，这是我的耻辱。我认为，健全的民兵，是保卫自由的坚强社会单元。我主张以后的自由支那要学美国的民兵制度。人民必须维持保有轻武器的利权不可放弃。邓玉娇的水果刀，相对恰好手无寸铁的淫官，那就是起到了可以自卫的轻武器的作用。

我也支持非暴力，但我坚决反对“反暴力”。非暴力者的行动，基础恰恰是暴力反抗者的牺牲。
某种意义上看，所有非暴力的反抗，其实都是吃了暴力反抗者的人血馒头而已。

【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 应该说，少数暴力反抗者起到的作用非常大。例如几个崔英杰那样的小贩捅死城管之后，城管的气焰真的灭了很多，我老家青岛那边前后变化很明显。对于这种暴力活动，我个人是十分钦佩的。但我只是认为这种事只能个人独立做决定去做，我们不可能去鼓吹大家采取类似做法。
: 【在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 我觉得也不用出卖。例如杨佳暴力反抗之后为他说话的
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Aug 8 15:12:26 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

作者: lihlii 时间: 8-8-2009 11:25
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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非暴力主义者，如果是把目标对准暴力迫害者，这样的非暴力无论是否有用，我认为都是值得敬佩和必要的正义行为。

我所反对的，是那些把“非暴力”说成是唯一合法的，可行的，自由民主的建成机制，肆意践踏出卖暴力反抗者的那些反暴力的非暴力主义者们。他们的灵魂是卑劣无耻的出卖者的灵魂。

我认为不能以结果如何，是否有用来判断我们是否应该去做一件事情。只要是正义的事，就应该去做。做的人多了，才会有用。一开始做的人，肯定没用，但并非没有价值。

所以，我也不赞同 bridged 对许志永们的非暴力合作方式的反对态度。我只反对叩头，不反对那些不违背良知的合作。叩头和合作的差别在于，是否降低人格尊严。如果放弃人格尊严而主动俯就，不是说那些在暴力威胁下的不得已的屈辱情形，那么，非暴力的价值丧失殆尽。因为非暴力唯一的力量，就在于这个站立的姿态。非暴力的反抗，绝不是非暴力的不抵抗，不是圣经里写的，人家打你左脸，你把右脸也伸过去让他打。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我本人不主张暴力，因为我没那个能力，这是我的耻辱。我认为，健全的民兵，是保卫自由的坚强社会单元。我主张以后的自由支那要学美国的民兵制度。人民必须维持保有轻武器的利权不可放弃。邓玉娇的水果刀，相对恰好手无寸铁的淫官，那就是起到了可以自卫的轻武器的作用。
: 我也支持非暴力，但我坚决反对“反暴力”。非暴力者的
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Aug 8 15:27:37 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

作者: lihlii 时间: 8-8-2009 11:31
标题: 暴力反抗的价值
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古人都很清楚。

http://baike.baidu.com/view/522150.htm
五人墓碑记

目录[隐藏]
1. 作者
2. 张溥之死
3. 历史背景
4. 原文
5. 注释
6. 全文翻译
7. 遗址
8. 写作特色

　　
[编辑本段]1.作者

　　张溥
　　张溥（1602-1641），字天如，号西铭。江苏太仓人。明崇祯进士，选庶吉士,文学家。自幼发奋读书，明史上记有他“七录七焚”的佳话。与同乡张采齐名，合称“娄东二张”。两人相互砥砺，崇尚节气，切磋文理，立志改革世风日下的文坛。天启四年（1624年），二人在苏州创建复社。天启六年，撰写《五人墓碑记》，痛斥阉党。崇祯元年（1628年），与张采一起，在太仓发起了驱逐阉党骨干顾秉谦的斗争，所撰散文，脍炙人口，因此，“二张名重天下”。崇祯二年（1629年），组织和领导复社与阉党作斗争，复社的声势震动朝野。
　　张溥一生著作宏丰，编述三千余卷，涉及文、史、经学各个学科，精通诗词，尤擅散文、时论。
　　幼年勤奋好学,所读书必手抄,抄毕吟诵即烧掉，如此六、七遍方止，冬夏皆然。因此他的读书室名为"七录斋"。崇祯四年(1631)中进士，后改庶吉士。曾与郡中名士结为文社，叫做复社，兴复古学，进行文学与社会活动。复社表面是讲学"以文会友"，实际是评议时政，并与贵族大官僚斗争的一个政治集团。是东林党与阉党斗争的继续。张溥名声很大，复社影响甚广。《七录斋集·国表序》载有复社活动的盛况。"春秋之集，衣冠盈路"，"一城出观，无不知有'复社 '者"。其影响遍及南北各省。执政巨僚由此颇为忌恨。里人陆文声要求入社被拒，因向朝廷告发张溥等结党，案未结而溥已故世。
　　张溥在文学方面，推崇前、后七子的理论，主张复古，反对公安、竟陵两派逃避现实，只写湖光山色、细闻琐事或追求所谓"幽深孤峭"的风格。但他在提倡兴复古学的同时，又以"务为有用"相号召，与前、后七子单纯追求形式、模拟古人有所区别。
　　张溥散文，在当时很有名，风格质朴,慷慨激昂,明快爽放，直抒胸臆。其《五人墓碑记》，赞颂苏州市民与阉党斗争,强调"匹夫之有重于社稷",为"缙绅 "所不能及。叙议相间,以对比手法反衬五人磊落胸襟,为传诵名篇。
　　张溥著作有《七录斋集》。包括文12卷,诗3卷。此集今存明崇祯时刻本。辑有《汉魏六朝百三家集》。张溥于各集前均写有题辞。此集是张溥为"兴复古学 "而编辑的一部规模宏大的总集。《四库全书总目》说:"此编则元元本本,足资检核。"人民文学出版社出版的《汉魏六朝百三家集题辞注》(殷孟伦注)，将各集卷首题辞首次辑成一书，并加必要注释。是研究汉魏六朝文学及张溥著作的重要参考书。张溥其他著作有《春秋三书》32卷。《历代史论二编》10卷。《诗经注疏大全合纂》34卷。此外,张溥又为《宋史纪事本末》及《元史纪事本末》补撰论正。
　　故居位于太仓市区西街，建于明代天启、崇祯年间，为三进组合式的院，具有典型的明清建筑风格。也是市博物馆所地，内设复社纪念堂、文物陈列馆、太仓名人馆、“四王”纪念馆等。
[编辑本段]2.张溥之死

　　张溥之死，结束了晚明众多文人救国的白日梦，也是一场时代的悲喜剧。“读罢惊魂似梦里，千行清泪不成悲”“八月胥江浊浪奔，千人缟素为招魂”多少人为之失声痛哭，多少人因此惊惶无主。张溥是为了社稷死的：“南冠君子朔风前，慷慨西行倍可怜”，多少人含悲流泪悼念着“西行”的张溥。
　　一介书生张溥，成长于晚明风雨飘摇的时代。他满怀一腔热血，继东林而起，联合正义之士，组织和主持文人团体复社，欲只手撑起明朝摇摇欲坠的天下。二十三岁时他在苏州创立应社，团结了吴中有抱负的文人；二十六岁愤而作《五人墓碑记》，风神摇曳，正气浩然，矛头直指腐败的明王朝的宦官和贪官；二十七岁入太学，目击朝纲不振，丑类猖狂，与北京文人结成燕台社，作檄文揭发阉党罪行；二十八岁又召集了尹山大会，在会上，张溥倡导合大江南北文人社团为复社，关心国家政事和民族兴亡。崇祯六年，三十二岁的张溥主盟召开著名的虎丘大会。“山左（西）、江左（西）、晋、楚、闽、浙以舟车至者数千人”。他站在千人石上登高一呼，群起响应，朝野震惊。
　　在当时，复社成员发展几乎遍及国内，共三千零二十三人，著名的爱国文人陈子龙、夏允彝、侯岐曾、杨廷枢、顾炎武、归庄、陆世仪、瞿式耜、文震孟等都是社内中坚，苏州一带的文人入盟最多，他们有的在朝，有的在野，结成了浩荡洪大的政治力量。由于张溥等人的筹划和努力，当时的文人士气大振。一扫 “宁坐视社稷之沦胥，终不肯破除门户之角立” 的明时士习，打破门户之见，以国家为重，年轻的张溥在阉势熏天的日子里，不计危殆，挺身而出，振臂而呼，树起了以文会友的旗帜，来绾结天下士人的心。他匡扶正义的勇气，歆动天下。然而，这只是书生意气，他在幕后操纵朝政，反被高官大臣利用，聪明反被聪明误，抱着遗恨而死，年仅四十，留下了值得后人深思的无数问号。
　　张溥生于苏州太仓。幼年时，家中财产被身为工部尚书的兄长张辅之凌夺、讼争，父亲张虚宇郁郁而死。张溥因为庶出（其父与婢女所生），家族中都看不起他，连家中的奴仆也讥笑他“塌蒲屦儿何能为”。但张溥不妄自菲薄，他洒血书壁，暗暗发誓要自强不息，与好友张采日夜在家苦读，并对经典不惮一而再、再而三地抄录、默诵，直到能够流利背诵为止。著名的“七录斋”的故事由此产生。明天启四年，张溥与江南文人在苏州创立应社，人员有张采、杨廷枢、杨彝、顾梦麟、朱隗、吴昌时等十一人，后来又发展夏允彝、陈子龙、吴应箕等加入，以文会友，兼议朝政。他们崇尚气节，欲在明末的风云变幻中有所作为。应社诸人就是未来复社的骨干。
　　苏州周顺昌被捕，五人奋起于平民百姓间，为周顺昌鸣不平，结果不屈而死。张溥在五人墓前，“扼腕墓道，发其志士之悲哉”，哀痛五人墓只是块无字石，便写下了著名的《五人墓碑记》。文中赞扬五人“激昂大义，蹈死不顾”，这也是他自己的写照。事后他对张采说：“我们这些人应当为国事奉献自己的生命”。他在北京结燕台社、吴江结复社，都是“目击丑类猖狂，正绪衰歇”，忧国忧民，指出应对污浊的政治反抗，伸张正义。自复社建立后，他们更是连连发起驱逐阉党顾秉谦、阮大铖的行动。
　　明末，朝廷中高官斗争激烈，大学士像车轮似的转换。复社兴起时，周延儒为首辅，他是张溥考取进士的宗师，复社中有许多人都出自他的门下。周便利用了这支力量。其实在周延儒的内心对东林党与复社均无好感，甚至还有些仇恨。后来，周延儒被罢官，温体仁当上了首辅。温早就对复社和张溥目为眼中钉，在他的授意下，其弟温育仁、吴炳等作了《绿牡丹传奇》，讥诮复社，故意挑衅。如今他一朝成为首辅，自然就快意恩仇了，不久就策动属下伺机陷害张溥、张采。张溥会试中会魁，授庶吉士，为官守正不阿，不为权贵所容，“执政要人耿耿视”，温体仁等在皇上面前累进谗言，并与同党的刑部侍郎等指使人炮制出《复社首恶紊乱漕规逐官杀弁朋党蔑旨疏》，又托名制《复社十大罪檄》，说张溥以天如为名号是把自己比作天，并说复社欲倾覆宗社，并将自然界的风蝗之灾附会说是因复社招致。复社也不甘示弱，朝中有黄道周等大臣同情复社，复社又集“宇内名宿”，作《留都防乱公揭》揭露阉党，双方斗争激烈，几乎势均力敌。不久，温体仁被多疑的崇祯帝罢官，后来又被赐死。时人《题壮悔堂集》有句云：“传奇最爱《桃花扇》，谁唱温家《绿牡丹》”，褒贬自见。张溥等复社成员累受挫折，误以为只要能推出他老师周延儒，就可以改变大局，于是全力推动这个老奸巨猾的大官复出。“太仓张溥为门户计，鸠金二十万赂要津，宜兴（指周延儒）得再召。”周延儒的东山再起，全靠张溥的幕后活动，正在这个时候，周延儒在江南把人家的妇女据为己有，被张溥抓住把柄。因此张溥就“以数事要（胁迫）之”，将话挑明：我动用了人力物力，您如果复出，必须改变以前的作为，这样才可以重新获得大家的信任。机不可失，老政客周延儒一口答应。
　　周延儒重新当上了首辅，朝政也确实有所更新。张溥兴奋异常，与复社同仁研究了改革国事现状的许多主张，到处议论朝政，还把自己的建议写成二册，呈给周延儒，大家都沉浸在喜洋洋的氛围中，觉得大有作为的时机来临了。孰料乐极生悲，书生意气哪敌得了政客绵里藏针的狠毒。当他兴冲冲返回太仓家中，当夜就腹部剧痛不已，一命归西，死得实在离奇。由于人为的历史遮蔽，真相迷蒙湮没。好友黄道周为之作墓志铭并挥泪题诗，诗中也隐约留下了对其死因的怀疑。计六奇《明季北略》上则较确定地说，是吴昌时用一剂药送张溥入九泉的。周延儒的复出，张、吴两人同是划策建功的人，但在争权夺利的斗争中，吴昌时把大权握在手中，不愿张溥尝鼎一脔，就出此毒计。当然，吴昌时的背后还能看到周延儒狞笑的影子。
　　张溥少年得志，锋芒毕露，不但对这个老师的某些行为看不上眼，而且经常要他按照复社的意思做事，因此周延儒对这个学生恨之入骨，只是为了利用才虚与委蛇，哪里肯真正洗心革面、痛改前非呢？
　　周延儒是个贪钱又贪色的人。不妨回头看看发生在此前的一件事。东洞庭山富室有一个死了丈夫的少妇，耐不住寂寞，勾通外人自嫁自。那富家当然不愿意，告到县里，娶亲的害怕，不得已将少妇盛妆送给了周延儒。周“一见宠悦”，当时恰值朝廷发表他重为首辅，他溺于美色，拖延着不肯进京出仕。张溥就拿了县里的捕单找到周延儒，也不管什么师生之礼，把捕单朝他面前一掷，周延儒不由大怒，张溥不买他的账：“这不过是小事一桩，您用不着发这么大的火。如果您现在不肯出山，将来恐怕会有比这更坏的事情。”这老滑头一听，马上变了脸，对张溥说：“没有您这番话，我看不到这一点。”竟然将学生也恭恭敬敬称您了。于是就带着那个少妇走马上任。这一出似乎是“小事”，怨毒却结得极深，无形中为张溥后来的命运埋下了伏线。
　　周延儒上任伊始，起用了一些人，也罢了一些人的官职，作过些“好事”。这使张溥、张采等人有些得意，天真地认为周延儒以前仇恨东林党，现在知道错了，就可以引导他走上正路，真以为周延儒一夕之间就变成了正人君子。待到张溥一死，这些读书人才知道了政治的凶险。周同谷的《霜猿集》有关张溥之死，有“故人昨夜魂游岱，相国方言好做官”的诗句，诗后有注：“张西铭（即张溥）讣音至，延儒惊起曰：‘天如奈何遽死！’既而曰：‘天如死，吾方好做官’。客曰：‘庶常（指张溥）吾道干城，公何出此言？’延儒乃出一册示客曰：‘此者天如所欲杀之人也，我如何能杀尽？’”在周延儒眼中，张溥实在是个碍手碍脚的人物。张溥将自己一展鸿图的希望寄托在周延儒的出山，而周延儒则把自己为所欲为的希望寄托在张溥的死亡，这真是悲剧的点睛之笔。
　　张溥一死，全国性的复社顿时失去了领袖。周延儒的身边就被吴昌时辈包围了，他们开始为所欲为，最后不但自己丢了性命，也促使了明朝的加速灭亡。
[编辑本段]3.历史背景

　　本文写的是明末天启六年（1626）三月苏州市民反抗阉党的斗争。
　　明朝末年，宦官魏忠贤专权，阉党当政。他们网罗党羽，排斥异己，杀戮大臣，欺压人民，暴虐无道，形成了“钩党之捕遍于天下”的局面。当时以江南士大夫为首的东林党人，主张开放言路，改良政治。他们多次上疏弹劾魏忠贤，斗争非常激烈。以魏忠贤为首的阉党对东林党人进行残酷迫害，杨涟、左光斗、魏大中等六君子相继被杀。而后,魏忠贤又欲杀东林党内的六小君子(周顺昌并非六小君子),在逮捕几人的过程中,周顺昌由于不畏惧锦衣卫的势力,对路过的东林党人倍加礼遇,而受到魏忠贤仇视,后周顺昌遭杀害后与六小君子并称七君子.天启六年（1626），魏忠贤又派爪牙到苏州逮捕周顺昌，苏州市民群情激愤，奋起反抗，发生暴动。事后，阉党人士大范围搜捕暴动市民，商人颜佩韦等五人为了保护群众，挺身投案，英勇就义。次年，崇祯皇帝即位，罢黜魏忠贤，魏畏罪自缢，阉党失败，周顺昌得以昭雪。为了纪念死去的五位烈士，苏州人民把他们合葬在城外虎丘山前面山塘河大堤上，称为“五人之墓”。张溥于崇祯元年（1628）写下这篇《五人墓碑记》。碑记，又称碑志，记述死者生前的事迹，评价、歌颂其功德，刻在墓碑上。
[编辑本段]4.原文

　　五人墓碑记(1)
　　五人者，盖当蓼洲周公之被逮(2)，激于义而死焉者也。至于今，郡之贤士大夫请于当道(3)，即除魏阉废祠之址以葬之(4)；且立石于其墓之门，以旌其所为(5)。呜呼，亦盛矣哉！
　　夫五人之死，去今之墓而葬焉(6)，其为时止十有一月耳。夫十有一月之中，凡富贵之子，慷慨得志之徒，其疾病而死，死而湮没不足道者，亦已众矣；况草野之无闻者欤？独五人之皦皦(7)，何也？
　　予犹记周公之被逮，在丙寅三月之望(8)。吾社之行为士先者(9)，为之声义(10)，敛赀财以送其行，哭声震动天地。缇骑按剑而前(11)，问： “谁为哀者？”众不能堪(12)，抶而仆之(13)。是时以大中丞抚吴者为魏之私人(14)毛一鹭，公之逮所由使也；吴之民方痛心焉，于是乘其厉声以呵 (15)，则噪而相逐(16)。中丞匿于溷藩以免(17)。既而以吴民之乱请于朝，按诛五人(18)，曰颜佩韦、杨念如、马杰、沈扬、周文元，即今之傫然在墓者也(19)。
　　然五人之当刑也，意气扬扬，呼中丞之名而詈之(20)，谈笑以死。断头置城上，颜色不少变。有贤士大夫发五十金，买五人之头而函之(21)，卒与尸合。故今之墓中全乎为五人也。
　　嗟乎！大阉之乱(22)，缙绅而能不易其志者(23)，四海之大，有几人欤？而五人生于编伍之间(24)，素不闻诗书之训，激昂大义，蹈死不顾，亦曷故哉(25)？且矫诏纷出(26)，钩党之捕遍于天下(27)，卒以吾郡之发愤一击，不敢复有株治(28)；大阉亦逡巡畏义(29)，非常之谋难于猝发 (30)，待圣人之出而投缳道路(31)，不可谓非五人之力也。
　　由是观之，则今之高爵显位，一旦抵罪(32)，或脱身以逃，不能容于远近，而又有剪发杜门，佯狂不知所之者(33)，其辱人贱行(34)，视五人之死，轻重固何如哉？是以蓼洲周公忠义暴于朝廷(35)，赠谥褒美(36)，显荣于身后；而五人亦得以加其土封(37)，列其姓名于大堤之上，凡四方之士无不有过而拜且泣者，斯固百世之遇也(38)。不然，令五人者保其首领以老于户牖之下(39)，则尽其天年，人皆得以隶使之(40)，安能屈豪杰之流 (41)，扼腕墓道(42)，发其志士之悲哉？故余与同社诸君子哀斯墓之徒有其石也，而为之记，亦以明死生之大(43)，匹夫之有重于社稷也(44)。
　　贤士大夫者，冏卿因之吴公(45)，太史文起文公(46)、孟长姚公也(47)。
[编辑本段]5.注释

　　(1)本文作于明崇祯元年(1628)。天启年间，宦官魏忠贤专权，网罗遍天下，以残暴手段镇压东林党人。天启七年(1627)，派人到苏州逮捕曾任吏部主事、文选员外郎的周顺昌，激起苏州市民的义愤，爆发了反抗宦官统治的斗争。本文是为这次斗争中被阉党杀害的五位义士而写的碑文。文章议论随叙事而入，感慨淋漓，激昂尽致，题外有情，题外有旨，开人心胸。
　　(2)蓼(liǎo了)洲周公：周顺昌，字景文，号蓼洲，吴县(今苏州)人。万历年间进士，曾官福州推官、吏部主事、文选员外郎等职，因不满朝政，辞职归家。东林党人魏大中被逮，途经吴县时，周顺昌不避株连，曾招待过他。后周顺昌被捕遇害。崇祯年间，谥忠介。
　　(3)郡：指吴郡，即今苏州市。当道：执掌政权的人。
　　(4)除魏阉废祠之址：谓清除魏忠贤生祠的旧址。除，修治，修整。魏阉，对魏忠贤的贬称。魏忠贤专权时，其党羽在各地为他建立生祠，事败后，这些祠堂均被废弃。
　　(5)旌(jīng经)：表扬。
　　(6)去：距离。墓：用作动词，即修墓。
　　(7)皦(jiǎo狡)皦：同“皎皎”，光洁，明亮。这里指显赫。
　　(8)丁卯三月之望：天启七年(1627)农历三月十五日。
　　(9)吾社：指复社。行为士先者：行为能够成为士人表率的人。
　　(10)声义：伸张正义。
　　(11)缇骑(tíjì提寄)：穿桔红色衣服的朝廷护卫马队。明清逮治犯人也用缇骑，故后世用以称呼捕役。
　　(12)堪：忍受。
　　(13)抶(chì)而仆之：谓将其打倒在地。抶，击。仆，使仆倒。
　　(14)“是时”句：这时做苏州巡抚的人是魏忠贤的党羽。按，即毛一鹭。大中丞，官职名。抚吴，做吴地的巡抚。魏之私人，魏忠贤的党徒。
　　(15)其：指毛一鹭。呵：呵叱。
　　(16)噪而相逐：大声吵嚷着追逐。
　　(17)匿于溷(hùn混)藩：藏在厕所。溷，厕所。藩，篱、墙。
　　(18)按诛：追究案情判定死罪。按，审查。
　　(19)傫(lěi垒)然：聚集的样子。
　　(20)詈(lì立)：骂。
　　(21)脰(dòu豆)：颈项，头颅。函：匣子。意为把头颅装在木匣里。
　　(22)大阉：指魏忠贤。
　　(23)缙绅：古代称做官的人为缙绅。
　　(24)编伍：民间。明代户口编制以五户为一“伍”。
　　(25)曷：同“何”。
　　(26)矫诏：伪托皇帝的命令。
　　(27)钩党之捕：这里指搜捕东林党人。钩党，相互牵引钩连为同党。
　　(28)株治：株连治罪。
　　(29)逡(qūn群)巡：有所顾忌而徘徊。
　　(30)“非常”二句：非常之谋，指篡夺帝位的阴谋。猝(cù促)发，突然发动。
　　(31)圣人：指崇祯皇帝朱由检。投缳(huán环)道路：天启七年，崇祯即位，将魏忠贤放逐到凤阳去守陵，不久又派人去逮捕他。他得知消息后，畏罪吊死在路上。投缳，上吊。
　　(32)抵罪：犯罪应受惩治。
　　(33)“而又有”二句：还有剃发为僧，闭门索居，假装疯颠而不知下落的。
　　(34)辱人贱行：可耻的人格，卑贱的行为。
　　(35)暴(pù铺)：显露。
　　(36)赠谥(shì视)美显：指崇祯追赠周顺昌“忠介”的谥号。美显，美好而光荣。
　　(37)加其土封：扩大坟墓，这里指重修坟墓。
　　(38)百世之遇：百代的幸遇。
　　(39)户牖(yǒu有)：指家里。户，门。牖，窗子。
　　(40)隶使之：当作仆隶一样差使他们。
　　(41)屈：使之屈身。
　　(42)扼腕墓道：在墓前表示非常愤慨。扼腕，感情激动时用力握持自己的手腕。
　　(43)明死生之大：表明死生的重大意义。
　　(44)匹夫：老百姓。社稷：国家。
　　(45)冏(jǒng炯)卿：太仆卿，官职名。因之吴公：吴默，字因之。
　　(46)太史：指翰林院修撰。文起文公：文震孟，字文起。
　　(47)孟长姚公：姚希孟，字孟长。
[编辑本段]6.全文翻译

　　（墓中的）五个人，就是当周蓼洲先生被捕的时候，激于义愤而死于这件事的。到了现在，本郡有声望的士大夫们向有关当局请求，就清理已被废除的魏忠贤生祠旧址来安葬他们；并且在他们的墓门之前竖立碑石，来表彰他们的事迹。啊，也真是盛大隆重的事情呀！
　　这五人的死，距离现在建墓安葬，时间不过十一个月罢了。在这十一个月当中，大凡富贵人家的子弟，意气豪放、志得意满的人，他们因患病而死，死后埋没不值得称道的人，也太多了；何况乡间没有声名的人呢？唯独这五个人声名光荣显耀。为什么呢？
　　我还记得周公被捕，是在丁卯年三月十五日。我们社里那些道德品行可以作为读书人的表率的人，替他伸张正义，募集钱财送他起程，哭声震天动地。差役们按着剑柄上前，问：“在为谁悲痛？”大家不能再忍受了，把他们打倒在地。当时以大中丞职衔作应天府巡抚的是魏忠贤的党羽，周公被捕就是由他主使的；苏州的老百姓正在痛恨他，这时趁着他厉声呵骂的时候，就一齐喊叫着追赶他。这位大中丞藏在厕所里才得以逃脱。不久，他以苏州人民发动暴乱的罪名向朝廷请示，追究这件事，杀了五个人，他们是颜佩韦、杨念如、马杰、沈阳、周文元，就是现在一起埋葬在墓中的这五个人。
　　然而，当五个人临刑的时候，神情慷慨自若，呼喊着中丞的名字骂他，谈笑着死去了。砍下的头放在城头上，脸色一点也没改变。有位有名望的人拿出五十两银子，买下五个人的头并用木匣装起来，最终与尸体合到了一起。所以现在墓中是完完整整的五个人。
　　唉！当魏忠贤作乱的时候，做官的人能够不改变自己志节的，中国之大，能有几个人呢？但这五个人生于民间，从来没受过诗书的教诲，却能被大义所激励，踏上死地也不回头，又是什么缘故呢？况且当时假托的皇帝的诏书纷纷传出，追捕同党的人遍于天下，终于因为我们苏州人民的发愤抗击，使我党不敢再株连治罪；魏忠贤也迟疑不决，畏惧正义，篡夺帝位的阴谋难于立刻发动，直到当今的皇上即位，（魏忠贤畏罪）吊死在路上，不能不说是这五个人的功劳呀。
　　由此看来，那么如今这些高官显贵们，一旦犯罪受罚，有的脱身逃走，不能被远近各地所容纳；也有的剪发毁容、闭门不出，或假装疯狂不知逃到何处的，他们那可耻的人格，卑贱的行为，比起这五个人的死来，轻重的差别到底怎么样呢？因此周蓼洲先生的忠义显露在朝廷，赠给他的谥号美好而光荣，在死后享受到荣耀；而这五个人也能够修建一座大坟墓，在大堤之上立碑刻名，所有四方的有志之士经过这里没有不跪拜流泪的，这实在是百代难得的际遇啊。不这样的话，假使让这五个人保全性命在家中一直生活到老，尽享天年，人人都能够像对待奴仆一样使唤他们，又怎么能让豪杰们屈身下拜，在墓道上扼腕惋惜。抒发他们有志之士的悲叹呢？所以我和我们同社的诸位先生，惋惜这墓前空有一块石碑，就为它作了这篇碑记，也用以说明死生意义的重大，（即使）一个普通老百姓对于国家也有重要的作用啊。
　　几位有声望的士大夫是：太仆卿吴因之公，太史文起公，姚孟长公。
[编辑本段]7.遗址

　　明代苏州市民反对魏忠贤斗争中殉难的颜佩韦、杨念如、沈扬、马杰、周文元等五位义士之墓。天启年间（1621～1627）阉党执政，朝政黑暗。苏州织造太监李实、巡抚毛一鹭阿附魏忠贤，残酷压迫、盘剥人民，激起市民强烈不满。天启六年，魏忠贤派缇骑到苏州逮捕东林党人、吏部员外郎周顺昌。顺昌居官清正，受到市民拥戴，故苏州城乡数万人为周顺昌免遭逮捕而不期群集。当缇骑开读诏书时，愤怒的群众大声喧哗，哭声四起。市民颜佩韦率先向两台使讼周顺昌冤，杨念如、沈扬、马杰、周文元等四人亦偕诸生求其疏救，跪乞至午不起。缇骑持械大打出手，引起众怒，遂蜂拥而前，攀栏折楣，直前奋击。缇骑二人当场毙命，余负伤鼠窜，毛一鹭赖苏州知府寇慎等保护得免。事后，苏州府出动军队保护缇骑，并连夜将周顺昌解走。毛一鹭则飞章告苏州民反，并三上疏，欲以擒获首乱功自解。城内外士民人人自危，颜佩韦等五人为保护当地群众，挺身而出，自系入狱。临刑时大义凛然，英勇就义。当地人士感五人之义，将他们合葬于虎丘之侧，题称 “五人之墓”。复社领导成员张溥为作“五人墓碑记”。
　　位于阊门外山塘街775号，1956年被列为江苏省文物保护单位。
　　五人墓是在明代苏州人民抗暴斗争中死难的颜佩韦、杨念如、周文元、沈扬、马杰五义士之墓。明天启六年（1626年），魏忠贤亲信巡抚毛一鹭勾结织造太监李实，仗势在苏州残酷剥削人民，井上疏诬陷被誉为"七君子"的周顺昌等东林党人。当魏忠贤所派缇骑到苏州逮捕周顺昌时，苏州人民激于义愤，一时云集不下万人，拥进官衙痛打缇骑，并抗议加派捐税，掀起了一场声势浩大的抗暴斗争。后魏忠贤诬陷苏州人民谋反，派兵镇压，颜佩韦等五人为保护群众，挺身投案，临刑时五义士相顾笑谈，痈骂魏忠贤，引颈就刃，慷慨赴义。次年（1627年），崇祯帝朱由检接位，逮治阉党，定为逆案，魏忠贤畏罪自杀。苏州百姓把毛一鹭为魏阉所造的"普惠生祠"拆毁，葬五人义骨干废基，立碑大书"五人之墓"。复社领袖张溥有感于五义士"激昂大义，蹈死不顾"的英雄气概，撰写了《五人墓碑记》，赞扬五义士的高风亮节，成为不朽名作。
　　现墓门朝南，前临山塘河，壁嵌《五人墓义助疏》碑，时在崇祯七年（1634年），参加义助者有吴默、文震孟、姚希孟、钱谦益、瞿式耜等54人。门后立双柱出头石坊，"义风千古"字额为杨廷枢所书。过石坊是享堂，面阔三间，进深六架。明间立"五人之墓"碑，高约2．2米，1981年整修时自墓门移至此处。东次间立《五人墓碑记》石刻和清代书条石10块，多为赞颂、凭吊诗词。堂后即五人墓冢，一字横列，围以条石，作长方形，东西长16. 87米，南北宽6米，高1．35米。正面嵌五人名碑。
　　五人基原已荒芜不堪，经两次修葺始成现状。1956年第一次整修，加砌墓冢护壁，修享堂，构围墙，植松柏。1966年起又遭破坏。1981年市文管会再次整修，井拓展基地，移建饮马桥附近一清代厅堂至此，名义风堂，井塔建长廊，植树绿化。1982年5月起重新开放，供人瞻仰凭吊
　　五人墓
　　一、通假字古今字（4处）
　　1．其为时止十有一月耳。 “有”同“又”，用于整数与零数之间
　　2．夫十有一月之中， “有”同“又”，用于整数与零数之间
　　3．敛赀财以送其行，哭声震动天地。 “赀”同“资”，资财，钱财
　　4．蹈死不顾，亦曷故哉？ “曷”通“何”
　　二、古今异义词（7处）
　　1．吾社之行为士先者 “行为”古：两个词——品行+成为
　　今：受思想支配而表现出来的活动
　　2．是时以大中丞抚吴者为魏之私人
　　“私人”古：自己人，此处可译为“党羽”、“爪牙”
　　今：个人
　　3．既而以吴民之乱请于朝，按诛五人
　　“按”古：考查、查究今：压住、依靠
　　4．断头置城上，颜色不少变。
　　“颜色”古：脸色今：颜料或染料
　　5．大阉亦逡巡畏义，非常之谋，难于猝发
　　“非常”古：异乎寻常今：十分，很
　　6．视五人之死，轻重固何如哉？
　　“视”古：比今：看
　　7．令五人者保其首领以老于户牖之下
　　“首领”古：头颅今：头儿
　　8．吴之民方痛心焉
　　“痛心”古：痛恨今：难过心伤
　　三、词类活用（17处）
　　1．夫五人之死，去今之墓而葬焉名词活用为动词，修墓
　　2．慷慨得志之徒，其疾病而死，名词活用为动词，生病
　　3．吾社之行为士先者，为之声义形容词用为名词，先导、表率
　　4．吾社之行为士先者，为之声义名词用如动词，伸张
　　5．缇骑按剑而前方位名词作动词，上前
　　6．众不能堪，抶而仆之。自动词的使动用法，使……倒下
　　7．是时以大中丞抚吴者为魏之私人名词动用，出任……巡抚
　　8．买五人之脰而函之名词动用，用盒子装
　　9．激昂大义，蹈死不顾形容词用如动词，激动振奋
　　10．不敢复有株治动词用如名词，株连治罪的事情
　　11．不能容于远近形容词用如名词，远近的百姓
　　12．赠谥美显，荣于身后名词的使动用法，使……荣耀
　　13．则尽其天年，人皆得以隶使之副词用如动词，享尽
　　14．则尽其天年，人皆得以隶使之名词作状语，象奴隶一样的
　　15．安能屈豪杰之流自动词的使动用法，使……屈身
　　16．哀斯墓之徒有其石也，而为之记名词动用，作记
　　17．亦以明死生之大形容词用如动词，表明
　　四、变式句
　　（一）宾语前置（2句）
　　1．谁为哀者？
　　疑问句，疑问代词“谁”作宾语，宾语前置。按“为谁哀者？”顺序译
　　2．钩党之捕遍于天下 “之”是提宾标志，按“捕钩党于天下遍”顺序译
　　（二）定语后置（1句）
　　缙绅而能不易其志者应按“能不易其志之缙绅”顺序翻译
　　（三）介词结构后置（11句）
　　1．郡之贤士大夫请于当道
　　2．且立石于其墓之门
　　3．中丞匿于溷藩以免
　　4．既而以吴民之乱请于朝
　　5．而五人生于编伍之间
　　6．不能容于远近
　　7．是以蓼洲周公，忠义暴于朝延
　　8．赠谥美显，荣于身后
　　9．列其姓名于大堤之上
　　10．令五人者保其首领以老于户牖之下
　　11．匹夫之有重于社稷也
　　五、判断句（8句）
　　1．激于义而死焉者也
　　2．是时以大中丞抚吴者为魏之私人
　　3．即今之傫然在墓者也
　　4．故今之墓中，全乎为五人也。
　　5．不可谓非五人之力也。非，否定判断
　　6．斯固百世之遇也固，副词表判断
　　7．斯固百世之遇也
　　8．贤士大夫者，冏卿因之吴公，太史文起文公，孟长姚公也。
　　六、被动句（3句）
　　1．激于义而死焉者也
　　2．予犹记周公之被逮
　　3．不能容于远近
[编辑本段]8.写作特色

　　《五人墓碑记》描述了明朝末年的东林党人和苏州人民不畏强暴与魏忠贤之流英勇斗争的事迹,歌颂了其中五人“激昂大义,蹈死不顾”的英雄气概,揭示了 “明死生之大,匹夫之有重于社稷”的主题思想。文章字数不多,但生动形象,感人肺腑;这除了内容真实、选材典型外,尤其体现在多种表现手法的综合运用上。
　　一、成功地运用了记叙、议论、抒情三结合的表达方式古代的墓碑记属于杂体,常将叙事、议论、抒情融为一体。本文即具有这样的特色——既记录了有关五位义士的斗争史实,又在议论中抒发了作者爱憎分明的强烈感情。其中文章的第二部分记叙了苏州市民为蓼洲周公伸张正义与阉党斗争的始末。这一部分看似单纯记叙,但我们能从中领略到作者对五位义士的敬慕热爱之情和对阉党的刻骨仇恨。如:文章的第三部分是论五人斗争及其牺牲的意义。在议论中兼有记叙和抒情。比如记缙绅的“易志”,写阉党的“不敢复有株治”,魏忠贤的畏罪自缢,身居高爵显位的阉党受惩治时表现的可耻行为等等。
　　这样写既能把要记叙的人物事件交代清楚,让那些斗争的场面历历再目,使人受到感染,又能把这一事件所起的作用揭示出来,以达到表彰英烈、激励后人的目的。
　　二、成功地运用了层层对比的手法,把人物的特点描绘得更为突出鲜明
　　1.以“富贵之子,慷慨得志之徒”的病死,与“草野之无闻者”的就义进行对比——一个名字从此湮没,一个却如此光明显耀。2.以读诗书受古训的缙绅, 与“生于编伍之间”“素不闻诗书之训”的五位义士进行对比——一个易志,一个高风亮节。3.用“高爵显位”之人不择手段苟全性命的卑劣行为,与五人从容就义进行对比——一个辱人贱行,一个仗义牺牲。运用这样的对比手法所起的作用:一是揭示了达官贵人的种种丑态,反衬出五人大义凛然、不畏强暴、临难不苟的高尚品格。二是为议论提供了生动有力的论据,加强了文章的感染力和说服力。三是加强了文章的气势和逻辑的力量。这三个对比,层层深入,由低层(五人与一般 “富贵之子”)到中层(五人与缙绅) ,进而到高层(五人与高官显爵) ,五义士牺牲的价值、死后产生的巨大影响等深刻意义,以“义”为核心,示了“死生之大”。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 非暴力主义者，如果是把目标对准暴力迫害者，这样的非暴力无论是否有用，我认为都是值得敬佩和必要的正义行为。
: 我所反对的，是那些把“非暴力”说成是唯一合法的，可行的，自由民主的建成机制，肆意践踏出卖暴力反抗者的那些反暴力的非暴力主义者们。他们的灵魂是卑劣无耻的出卖者的灵魂。
: (以下引言省略...)

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作者: bridged 时间: 8-8-2009 11:58
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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不一定是出卖。很显然，如果非暴力能成功，大家一般不会采取暴力，因为后者伤己的程度更深。但是非暴力要成功，首先依托于是否有暴力反抗者的存在，至少也要是可能性。如果镇压非暴力运动会导致暴力，乃至使得统治者损失更大，那么自然不一定会镇压。如果镇压非暴力运动会导致抗争者销声匿迹，统治者毫发无伤，那毫无疑问会镇压。

【在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 所以，这种分析说明，非暴力主义要成功，要靠出卖暴力反抗者。
: 要靠出卖！
: 【在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯。说实话，对比效果这个，不好讲。因为很多事情，发生效果的时候很长。至于“动摇制度”，什么是动摇，什么是没有动摇，也不好说。我们目前简单判断是官员下台动摇了制度，但是这也不绝对。
: ...................

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作者: BlueOrange 时间: 8-9-2009 17:55
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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呵呵。我从来都是支持邓玉娇的。这种自卫不是我反对的暴力。老百姓被逼无路的自卫，针对那个具体迫害者的反抗，不是我反对的，为了争取制度改变和民主的暴力手段。我反对的是那种为了一个崇高目标实施暗杀和恐怖行动的手段。这些暗杀从来都只能消灭一些个体官员，可能也有震慑作用，但对整个制度的影响不大。而且，就像flyingpku 说的，不可能倡导大家这样做。这些暗杀，别人也可以说是谋杀。法律里自卫和谋杀可是差别很大的。
嘿嘿，你说的话和那个黑人领袖马克汉姆说的一模一样，就是暴力是自卫。参见我以前引用的他和金博士关于暴力的论述。但是他混淆了主动的暴力和自卫的区别。自卫是在那个特定的有生命/被强奸危险的时刻，不使用暴力就不能保护自己的必须的做法。但为了民主和自由，则没有这个紧迫性和必要性。还有，报复的谋杀也是谋杀。
杨佳通钢的做法，我感觉很复杂。不知道是支持还是反对。我理解杨佳的绝望和愤怒。但我知道我们不能倡导大家去这样做就是了。倡导也没有用。你能想象在中国有一个人会这样做吗？会被人当作疯子的。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 喵呜的错误在于，把暴力自卫的问题搞成“毁物还是杀人”的目标，而不自卫本身是目标。
: 你究竟有没有理解什么是暴力自卫？邓玉娇暴力自卫的时候，她来得及想是毁对方一根头发，还是扎死对方吗？
: 目前的群众暴力反抗，都是无组织的，所以很难说指定好是毁物还是伤人，不存在这个目标！
: 暴力反抗的重要本质在于，你再欺压我？你试试看！我看
: (以下引言省略...)

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作者: lihlii 时间: 8-9-2009 20:32
标题: Re: 艾米：许志永被捕以后
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你凭什么认为那些暗杀的对象不是责任人，加害人群体里的犯罪分子呢？
你凭什么认为他们停止了加害犯罪呢？

我看无时停止过。任何时候人民革命的反抗，都是合乎正义的。这不是倡导暴力，而是反对那些对暴力反抗的无端谴责和帮凶行为！注意这点区别。

人民支持杨佳。但是通钢的暴力事件，我只看作是一场悲剧，目前我不认为那是暴力反抗，而是一次谋杀。这次事件中，暴力反抗的合法性不足。

人民没有把杨佳当疯子。去看看铺天盖地的赞美之声，看看那个改编的 MTV 《怒放的生命》。

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 呵呵。我从来都是支持邓玉娇的。这种自卫不是我反对的暴力。老百姓被逼无路的自卫，针对那个具体迫害者的反抗，不是我反对的，为了争取制度改变和民主的暴力手段。我反对的是那种为了一个崇高目标实施暗杀和恐怖行动的手段。这些暗杀从来都只能消灭一些个体官员，可能也有震慑作用，但对整个制度的影响不大。而且，就像fly
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Aug 10 00:38:52 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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