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新劳动合同法会把中国经济搞垮?

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楼主
发表于 1-11-2009 12:45:38 | 显示全部楼层

Re: 新劳动合同法会把中国经济搞垮?

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网易博友5
北京
       
看老杨其他的博文都挺痛快,但看这一篇就很不舒服

张五常说停了劳动合同法,他的思路是清晰的,抓主要问题,那就是政府推卸了自己的责任,在无力执行的情况下,造成全体企业皆违法的实际状况,而这种状况,加上一直以来人治社会的选择性执法,会使社会企业家这个阶层整体失去信心。从而造成社会运行的大范围瘫痪。这个思路放在中国现在,确实是有他的道理的。

你的角度却只是简单的从人权角度去喊口号,而不顾这个社会制度本身无法公平广泛地实施任何一部法律这一基本事实,对后者的忽略正是你“想不通”的原因,从你对劳动合同法的褒扬来看,我看你对现在的政府公正效率充满了信心嘛,何必再去宣扬改变制度那一套?这样的狭窄眼光,注定是没有建设性的

呵呵,智者千虑,必有一失,你不过是因为对中国社会实际情况的不了解,犯了想当然的错误,被朋友们否定后失了面子,这问题不出在劳动法身上,而是出在你自己身上。尽管如此,老杨的博文还是很值得看的。
回复 2小时前

曾智
       
政府制定新劳动合同法,本意是在不损害权贵集团利益基础上,让资本家给工人更多一些汤水,缓解社会矛盾,但却不料资本家的碗里汤水也给给刮的没剩多少,更多的汤水到了财政,动用财政大手笔花钱是我们集中力量办大事的优势和特色,当然,也有腐败和吃喝的大手笔。收入分配不公平的问题,源头在政府这儿,中小企业其实也只是穿长衫的孔乙己。政府是该到尽职责给全社会提供也应该提供足额的公共品的时候了。这不是单纯靠经济体制变革能办到的,必须着眼于政治体制的相应变革。

lixiaoxu

杨先生,经济学里的基本原理是一个愿打一个愿挨。政府没有减税,没有投入真金白银,凭空提高了投资方的成本,结果必定是大规模的失业率。这和政府单方面增税并转移用于补偿劳工待遇没有区别。劳动合同法不会改变实际劳工成本与失业率的均衡关系。政府原先的名义最低工资必须放弃,才可能让市场通过降低名义工资提高受雇人员安全感达到实际劳工成本的均衡。

您的美好愿望一定是政府减税减司法执行成本,企业不增加实际成本,劳工待遇获得改善;而不是政府不减税、增加司法执行手续费的总营业额,企业增加失业率,受雇劳工待遇获得改善、被解雇劳工待遇谋职期望大幅度减少


网易博友48
广西 柳州
       

    暴风骤雨——自由民主3:
    中国需要一场革命,需要一场旨在推动中国民主宪政的革命。这样一场革命的目的,是在中国现基础上进行,以达到建立一个以私有制为基础的自由市场经济体系和以民主自由宪政为基础的政治体制相配套的社会。
    我们常说:中国的问题,就是农民的问题;中国的问题,就是工人的问题,中国的问题就是知识分子的问题,一句话,中国的问题,就是广大民众的问题。可在当今的中国,工人是什么?农民是什么?知识分子是什么?广大的民众又是什么?从政治经济上来说,从权力上来说,从现行的社会制度上来说,从国家体制上来说,从人权上来说,从公权上来说,从自由上来说,从财产资源的占有和分配等等上来说,他们什么都不是。他们只是被强权,被暴力所管制和剥夺了的动物。但从国家的构成来说,从中国的社会来说,从中国的未来来说,他们就是国家,他们就是社会,他们就是未来,他们就是一切。所以,在这样的一个人数占全国90%以上的广大民众什么也不是的国家,在这样一个人数90%以上的广大民众,对社会财富的拥有却只占20%左右的比例的国家来说,就需要一场实实在在的革命了。因为,这样构成的国家,这样组成的社会,这样分配的社会财富,是彻头彻尾的强权专制统治;是百分之百的不合理、不公平、不正义、不和谐的社会。与现在的世界潮流不符,与全国大多数人的利益不符,与现代的国家理念不符,与人组成社会的道德不符,没有长期存在下去的理由。
    这样一场的革命,可以由现执政党中觉悟了的领袖人物,带领全国人民自上而下地进行。如果能这样的话,革命的代价会少得多。如果执政党内不能产生这样的政治领袖,执政党也不想将国家和人民从专制制度下解放出来的话,而是继续将人民和国家置于专制独裁的统治之下,维护少数人的即得利益和特权利益。置国家、社会、人民、民族利益于不顾的话,那就靠体制外民间产生的政治人物,组织人民进行斗争,来达到目的。
    这次革命可以是非暴力形式为主的,非暴力革命的方法就是非武装斗争,就是“不合作运动和启蒙运动”。

你说的对!!以我的自身经历来说,八十年代大学毕业,分到一家三线军工企业后,没几年,企业就于九十年代初破产了,我当时听信了政府的妖言,相信的政府的谎言,也认为这是改革的代价,是需要有人承担这个改革成本的,当时还天真的相信以后的政治体制改革会很快展开,目前的困难是暂时的,于是高兴的去自谋出路了,去打工了,不想这一打就打了十八年的工,十八年来我几乎拼命的在工作,可至今还是两手空空,身无分文,欠着银行的大笔房贷,没有医疗、没有养老保险,由于多年的打工生涯造成的身体透支,一身的病也无法医治。对于这些我以前没有细想过,也认为这是应该承受的改革代价,但是去年老同学聚会,谈论的几件事,给了我十分的震动,我发现这20年来我们百姓是被政府忽悠的、玩弄的“屁民”,一个是我的一个同学在一个大型国企工作,他们现在正想办法把企业由盈利变成亏损,以便自己可以以更低的价格私有化,也就是转制,这个还没有什么,另一个同学是公务员,在说起政府精简时,讲了一个内部政策,说他们内部拟定了一个文件,如果有人想现在离开单位,按职位、年限等不同,可以一次性的给30-100万的创业资金,同时保留3年的身份,如果三年内你想回来了,还可以照常回来,只需要交回百分八十的创业资金即可。这个事情给我很大的震动,我当初是改革的坚决拥护者,曾认定经济改革后,必然立即开始大规模的政治改革,中国会摆脱几千年的轮回的,为此和父亲有过激烈的争论,但现在看来,我错了,所谓改革,只不过是利益集团的一个彻头彻尾的谎言,当需要改革现有的利益分配格局时,当权者是不会改变的,这和封建王朝没有区别,不管叫共产党还是别的什么,都一样!!所以,我认为这和中国历史上的所有改革一样,最终都会以失败而告终,中国百姓追求了100年的民主、自由的生活荏苒离我们很远,荏苒逃不出中国几千年来一贯的历史轮回。当前社会的本质,和60年前的40年代没有本质区别,有人说现在没有饿死人了,我要说,这不代表社会治理有进步,没有饿死人只是科技的进步,是袁隆平们的科学家的贡献,与百年大党国民党相比,我们是巨大的退步!!!!



【 在 ygxz (BeiDaRen.Net 北京大学校友来北大人社区吧) 的大作中提到: 】
: 2008年没有想透的几件事之三:劳动合同法
: 我曾经几次想就劳动合同法写点什么,但都被朋友劝止了,他们说的有道理:别以为你什么都懂,一个写作者最好避开他不熟悉的领域,否则白纸黑字,总有一天会后悔的。
: 我得承认,我对经济确实没有多少研究,对于劳动合同法以及相关的知识,也主要是看了一些互联网上的文章,没有系统的阅读和学习。可是我却有好多次冲动想写点这方面的文章,我的理由是,我也耳闻目睹了呀,怎么就不能写?我看了什么?我看了中国劳动者的艰辛,我看了世界好多政府保护劳动者的实际操作,我看了中国新公布的劳动合同法条文,我都看了呀,我写一点非专业的文章,难道就会犯错误吗?
: ...................

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沙发
发表于 1-11-2009 12:50:02 | 显示全部楼层

Re: 新劳动合同法会把中国经济搞垮?

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我当时的回复(被网易过滤了):

老杨这个问题提的很好。劳动合同法一出来,我(作为企业主)就知道注定是执行不了的。
现在的企业,连执行旧法都困难,何况新法。

作为中小民企,利润率已经被各种正税、杂费、上下游垄断企业抬价、腐败成本等刮到了不可忍受的地步。除了加紧剥削工人以外无其它办法可想,否则只有倒闭。所以说,劳动法的问题不仅仅是劳动者的问题,它是整个中国的问题。

有空来看看我写的《交保护费光荣?--2008公民税权手册推介》一文

【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 网易博友5
: 北京
: 看老杨其他的博文都挺痛快,但看这一篇就很不舒服
: 张五常说停了劳动合同法,他的思路是清晰的,抓主要问题,那就是政府推卸了自己的责任,在无力执行的情况下,造成全体企业皆违法的实际状况,而这种状况,加上一直以来人治社会的选择性执法,会使社会企业家这个阶层整体失去信心。从而造成社会运行的大范围瘫痪。这个思路放在中国现在,确实是有他的道理的。
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