搭车不是道德底线——谈谈柴玲

lzjgz

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我对IT 了解不多，特别是些技术问题
但看上去你的一些建议挺好-------特别是人性化的版面搜索和筛选功能建议
断桥，参考一下

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
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lzjgz

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看了你上面的不少跟贴，举了不少的实证，而且从群体心理学角度作了详尽的分析，赞一个
当事人的感受和想法我无从考证，但我个人从开始到现在都是这样的看法：当年包括柴玲在内的学生领袖，这二十年来一直被抹黑拨粪

土共的所作所为被它本身 对对方的抹黑和对自身的美化和正义化，已经令这段历史在短期内难以公开地讨论和纠正，但其责任是无可推卸的，而且是主要的灾难制造者。这里就不再详说了
而此帖既然是有关柴玲的讨论，我想谈谈就柴玲在内的学生领袖的一些看法

就你对当时情形下的时候 分析，我接受大部分
但柴玲本身也有不可推卸 的失职

1、柴玲和部分学生领袖，可能是年轻的原因，年轻气盛，不懂得适当的妥协，以一腔热血和市民热情去与拥有军队及国家机器的土共硬啃，最终牺牲了善意改良的赵，输掉了本来可能可以实现民主化起步的大好契机
2、也是年轻的原因，我估计其根本没怎接触过官场斗争，不了解 官场行为与心理学的模式，她除了不断的加大施压的力度，根本不会变通方法，这在政治斗争中是注定走不通的
3、和文化传统和社会大环境有关吧，柴玲在内的绝大部分学生领袖其实本身也缺乏足够的民主思想和方法，只能说是有信念，没思想和方法。所以在将近两个月的时期内，内耗与内争不断，大家都缺乏妥协与达成共识的心理和措施的准备，在高昂斗志中各自为战，
4、还是年轻，以及社会阅历的不足，缺乏对形势大环境的判断经验，不懂得冷静分析衡量形势的微妙转变，以致后来步步维艰

我列举一些看法，但我并不否认我对当时他们的理念的支持，也相信他们各人的出发点并不像土共所抹黑的那般


至于说柴玲是否有走，我现在还没拿到足够的举证，不好判断




【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为64学生里面错误甚至令人恶心的行为确实有，但最糟糕的根本不是柴玲。
: 柴玲肯定有不对的地方，但也根本没有谈得上罪责的事情。相反，对她的泼粪最多，
: 盖因为她的言辞最有个性，有些特别的女性的修辞特点，有时过于逞强，有时过于示弱。
: 对失败者，弱者泼粪，这是所有专制奴才的一贯做法。
: (以下引言省略...)

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lzjgz

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你对当时情形的说法我大部分认同
而这真好反应出柴玲及其它学运领导者对形势的判断和把握的欠缺，对未来形势走向及应对的能力有限
这也真好看出年龄、社会阅历等因素的不成熟

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: lzjgz: 最终牺牲了善意改良的赵，输掉了本来可能可以实现民主化起步的大好契机
: lihlii: 那么，你认为胡耀邦是被谁“牺牲”掉的呢？也是学运不妥协造成的吗？你认为学运能把胡赵搞掉吗？
: 我认为恰恰相反，是胡赵的倒台，是学运的失败的重大因素。他们的权力基础，尤其在军队中的基础不够雄厚的缘故。
: (以下引言省略...)

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