由两部电影所想到的女权问题

qqm

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准确地讲，是长得不错的，一登陆就给抢光了



【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我以前也是认为北美女生都是一登陆，就被强光了。也是去鹊桥逛了一阵子，发现完全不是那回事。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 男人不愿意找比自己大的，女人不愿意找比自己小的， 一样吗？是男权还是女权主义，已经很明显了。而且30以上女人不介意找和自己同年龄的。你看看鹊桥，30岁男人都要找小自己2-3岁的。
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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你小声点，别惹人烦。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 准确地讲，是长得不错的，一登陆就给抢光了
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 我以前也是认为北美女生都是一登陆，就被强光了。也是去鹊桥逛了一阵子，发现完全不是那回事。
: : (以下引言省略...)

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lihlii

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“大陆女生很凶啊，上海小姐不做饭啊”，我觉得说得很对，切中时弊。不要只批评中共国男人，中共国女人也很变态，虽然稍微好一点。把不做家务当作自己的招牌，实在是令人难以认同这个人会很体贴。我遇到的大部分台湾男生，都很会做家务布置家居，而且朋友聚餐都忙前忙后的很体贴人。台湾女生不失娇俏妩媚，但是却比中共国的女生有礼貌，体贴人，待人接物更平等。中共国男生也非常没礼貌，甚至很恶心人。


【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我的文章算片影评。你看看革命路里的凯特，为了自由，家庭破碎了。代价很沉重。我不是说付出代价是应该的，而是说这是一个事实。责任当然是在男性身上。我当然希望主流的男性能够自觉的改变观念，这样女性付出的代价就会小很多。但是，人的惰性都很强，思想很顽固，尤其这种思想对他们有利的时候。你不能指望那些傻老爷们，
: (以下引言省略...)

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qqm

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为啥要根除？ 那是无烟产业， 对gdp增长有重大贡献， 而且不污染环境， 消耗资源


【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你说的这些，我早就意识到了。所以若干美国朋友和我聊女权，我都说，现在我没什么兴趣，因为中国说这个，还有点早。不过，其他人愿意说，我也觉得好。我自己是不会对这个问题深入研究的。
:  
: 基本的经济自由，就业自由，迁徙教育自由都没有，妇女解放，从何谈起？一夫多妻制已经废除了，但二奶，娼妓
: (以下引言省略...)

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qqm

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俺披上马甲

等着啊。


【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 你小声点，别惹人烦。
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 准确地讲，是长得不错的，一登陆就给抢光了

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BlueOrange

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漂亮，年轻，温柔持家，是好的，但如果把这些列为首要条件，甚至是唯一条件，就不好了。
而且说实在的，这几项很少有共存的。。。

我举双手双脚赞成多夫多妻制！
嘿嘿，觉得我是可能有多夫的那个。。。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: BlueOrange: 女人什么都应该顺从男人。而现在很多中国男人，都对温柔女性是这样定义的。
: lihlii: 我感觉发达城市里面这种定义很少见了。欠发达内陆农村可能是如此。
: “漂亮，年轻，温柔持家，等等等等”我觉得都是挺好的一些理由呀。
: 就如女人选择的条件，能赚钱，健康，高帅，有事业，有
: (以下引言省略...)


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lihlii

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赞同，很多大量都是在谎言基础上探讨，毫无价值了。比如就出现 bullybird 这种认为中共保障女权的见怪不怪的怪论。:)

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 其实你门有一点没有注意到
: 女权意识，在人权范畴里属于第二类的，不是最重要地
: 它的实现， 是有赖于第一类， 更重要的基本权利得到保障。 然后才能说上它
: 这第一类的，认定可能有不同， 但是俺举些例子， 如， 言论自由，结社自由，法律面前人人平等权， 工作权利（这个要求社会竞争不能过于残酷,中国就过于残酷），
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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不一定。美女也挑的。也可能会谈过一场恋爱被抛弃了。。。还有其他多种原因，比如太宅，不出门，不好交际等等。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 准确地讲，是长得不错的，一登陆就给抢光了
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 我以前也是认为北美女生都是一登陆，就被强光了。也是去鹊桥逛了一阵子，发现完全不是那回事。
: : (以下引言省略...)


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lihlii

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BlueOrange: 传统的三从四德

lihlii: 现在你提“三从四德”，我看大部分城市男女都说不完整呢。农村里都很难说有流传了。你这种化石观察角度，就和我批评茅于轼先生的一样，还在那里鼓吹“中国仇富心理导致贫穷”这种荒谬绝伦的仿佛“不知有汉，无论魏晋”的傻话。

中共国的男女平权问题，根本就不是什么传统伦理“三从四德”的问题了。首先计划生育就是一项摧残女性最严重的大血腥罪恶，和三从四德何干？

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 代价就是中国女性有可能单身。。。
: 不然， 你给说说中国女性应该怎样争取？
:  
: 说到脾气问题，其实很多中国男人的脾气也不好。生存环境恶劣，不能掌握自己的命运，没有心理学家的帮助，电影电视的处事样板诱导，都是造成这个的原因。
: 漫无目的呼唤传统价值，是不可能奏效的。而且传统的三
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 Jan 14 19:49:40 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

qqm

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俺看得眼冒金星.........................


【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 漂亮，年轻，温柔持家，是好的，但如果把这些列为首要条件，甚至是唯一条件，就不好了。
: 而且说实在的，这几项很少有共存的。。。
:  
: 我举双手双脚赞成多夫多妻制！
: 嘿嘿，觉得我是可能有多夫的那个。。。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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lihlii

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选钱，选社会地位，学位，职业，漂亮，年龄，我觉得都很没错。我不反感这些。这是很正确的择偶观。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 当然要选。不过不是选钱和学位职位什么的，是选可不可能有共同语言，有没有大男子主义。
: 我已经有三个好友，开始转战白人了，就因为中国男人实在不能对眼。。。 用她们的原话说，就是那些男人自己不咋样，还挑三拣四，嫌她们老啊，不漂亮啊，什么的。
: 她们都长相中等。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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如果是“中高层”，这部分女性的女权受侵犯的问题，在中共国是最最轻微的。眼睛不要往上翻，朝下面看看吧。:)

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 你的说法我同意，是就中国社会总体而言的。我原文主要是想谈“剩女”现象。所谓“剩女”，是在中高层。这个局部层面是可以谈女权问题的。他们工作好，社会地位高，相貌也好。
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 其实你门有一点没有注意到
: : 女权意识，在人权范畴里属于第二类的，不是最重要地
: (以下引言省略...)

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lihlii

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Bullybird: 男女比例在中国失衡，你看男的会不会屈服？

lihlii: 你错了，男人比女人多得多，但是好男人的比例比好女人的比例却低得多。:) 这就是问题所在。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 好蛋是支持“四德”的。我是反对的。女性如果找不到合适的，单身也无妨。何必一定要找一个，天天怄气？有独立思想的女性多了，再加上男女比例在中国失衡，你看男的会不会屈服？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 代价就是中国女性有可能单身。。。
: : 不然， 你给说说中国女性应该怎样争取？
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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中国下层妓女的存在也有市场需求的一面。你想，男女比例失调，广大民工兄弟们讨不到老婆，可不得找妓女。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 为啥要根除？ 那是无烟产业， 对gdp增长有重大贡献， 而且不污染环境， 消耗资源
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 你说的这些，我早就意识到了。所以若干美国朋友和我聊女权，我都说，现在我没什么兴趣，因为中国说这个，还有点早。不过，其他人愿意说，我也觉得好。我自己是不会对这个问题深入研究的。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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我不认为女权受侵犯的问题是次要的，人权没有保障就不谈女性的人权。
我不认为“中国说这个，还有点早”。关键看你对女权的理解是哪些。

二奶，娼妓性服务业，我不认为是女权受侵犯的问题。
这些自由选择权恰恰必须保障。对二奶和性服务业者的歧视和迫害，是侵犯人权和女权的罪行。

我认为女权是人权的一部分而已，要在人权保障中一揽子解决。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你说的这些，我早就意识到了。所以若干美国朋友和我聊女权，我都说，现在我没什么兴趣，因为中国说这个，还有点早。不过，其他人愿意说，我也觉得好。我自己是不会对这个问题深入研究的。
:  
: 基本的经济自由，就业自由，迁徙教育自由都没有，妇女解放，从何谈起？一夫多妻制已经废除了，但二奶，娼妓
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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你别歪曲我的言论了。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 赞同，很多大量都是在谎言基础上探讨，毫无价值了。比如就出现 bullybird 这种认为中共保障女权的见怪不怪的怪论。:)
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 其实你门有一点没有注意到
: : 女权意识，在人权范畴里属于第二类的，不是最重要地
: (以下引言省略...)

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lihlii

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支持多夫的也要愿意接受多妻，才是平等。参考我前面论平等。
支持单偶制的，如果搞婚外恋或者二奶二爷，那就是不平等。

并非多夫或者多妻本身一定不平等，而是看是否这种契约关系可以互换主体而依然接受。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 漂亮，年轻，温柔持家，是好的，但如果把这些列为首要条件，甚至是唯一条件，就不好了。
: 而且说实在的，这几项很少有共存的。。。
:  
: 我举双手双脚赞成多夫多妻制！
: 嘿嘿，觉得我是可能有多夫的那个。。。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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哎哟老兄。。。我这个贴，是回本版版主在mitbbs放的那个大炮的。他的贴子“共产党太邪恶了” 在salon版，family版都有，你去看看吧。还上了首页。
你说对了，他就是一化石。现在连农村都少有人提这个了。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: BlueOrange: 传统的三从四德
: lihlii: 现在你提“三从四德”，我看大部分城市男女都说不完整呢。农村里都很难说有流传了。你这种化石观察角度，就和我批评茅于轼先生的一样，还在那里鼓吹“中国仇富心理导致贫穷”这种荒谬绝伦的仿佛“不知有汉，无论魏晋”的傻话。
: 中共国的男女平权问题，根本就不是什么传统伦理“三从
: (以下引言省略...)


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lihlii

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就比如有处女情结的男人，自己如果不坚持处男，那就是不平等。
如果他坚持保持处男，非婚不操，那么他要求他的女朋友非婚不操，
就是平等。我虽然不欣赏，但是认为他有这个自由利权。

其实处女情结（如果还有人有的话，我看过这类好多炒作，最近少多了）本身不是问题，
关键是是否平等的问题。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 支持多夫的也要愿意接受多妻，才是平等。参考我前面论平等。
: 支持单偶制的，如果搞婚外恋或者二奶二爷，那就是不平等。
: 并非多夫或者多妻本身一定不平等，而是看是否这种契约关系可以互换主体而依然接受。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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同意啊。中国现在说这个，是可以的啊。女权其实就是一部分人权啊。。。human rights 里面，已经包括了所有人平等的权利。。。
我也同意不应该迫害二奶等等。说到底，这些都是私人领域内的事情，政府没有权利干涉的。娼妓问题，政府是否应该干涉，我不敢多说。不过，政府也不应该迫害这些人。干涉，不是迫害。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我不认为女权受侵犯的问题是次要的，人权没有保障就不谈女性的人权。
: 我不认为“中国说这个，还有点早”。关键看你对女权的理解是哪些。
: 二奶，娼妓性服务业，我不认为是女权受侵犯的问题。
: 这些自由选择权恰恰必须保障。对二奶和性服务业者的歧视和迫害，是侵犯人权和女权的罪行。
: (以下引言省略...)


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BlueOrange

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小猛人，我说的是我赞成多夫多妻制！ 不过最后肯定是混交。。。美国六十年代有人实验过，commual, 行不通。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 支持多夫的也要愿意接受多妻，才是平等。参考我前面论平等。
: 支持单偶制的，如果搞婚外恋或者二奶二爷，那就是不平等。
: 并非多夫或者多妻本身一定不平等，而是看是否这种契约关系可以互换主体而依然接受。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)


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Bullybird

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我以为我进错版了。。。。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 小猛人，我说的是我赞成多夫多妻制！ 不过最后肯定是混交。。。美国六十年代有人实验过，commual, 行不通。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 支持多夫的也要愿意接受多妻，才是平等。参考我前面论平等。
: : 支持单偶制的，如果搞婚外恋或者二奶二爷，那就是不
: (以下引言省略...)

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lihlii

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不过最后肯定是混交，我不赞同。如果你把时间轴压缩一下，能自由恋爱，能婚前做爱，能短期离婚的，是否和混交也没多大区别呢？:)

我说主张多夫多妻制，n >= 0，包括单身，传统异性恋单偶制，
不结婚同居，注册同居伴侣，无论性别，同性，异性恋，双性恋多偶家庭，都是选项。:)

关键是权责要界定清楚，什么样的关系有怎样的义务和利权。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 小猛人，我说的是我赞成多夫多妻制！ 不过最后肯定是混交。。。美国六十年代有人实验过，commual, 行不通。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 支持多夫的也要愿意接受多妻，才是平等。参考我前面论平等。
: : 支持单偶制的，如果搞婚外恋或者二奶二爷，那就是不
: (以下引言省略...)
※ 修改:．lihlii 于 Jan 14 20:22:16 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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如果你把时间轴压缩一下，能自由恋爱，能婚前做爱，能短期离婚的，是否和混交也没多大区别呢？
我忘记有 nP 的可能性了。同时性虽然是个相对论问题，但是在低速宏观世界，还是可以区别的。:)

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不过最后肯定是混交，我不赞同。如果你把时间轴压缩一下，能自由恋爱，能婚前做爱，能短期离婚的，是否和混交也没多大区别呢？:)
: 我说主张多夫多妻制，n >= 0，包括单身，传统异性恋单偶制，
: 不结婚同居，注册同居伴侣，无论性别，同性，异性恋，双性恋多偶家庭，都是选项。:)
: (以下引言省略...)

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lihlii

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你说我歪曲你的观点。但是我重新读你这篇文章，没发现什么误解的可能。

还有一些错误之处。现在的印度妇女的地位又是如何？这和佛教没关系。佛教是反叛出印度教而诞生的。
印度的女性地位问题，不是佛教导致，而是印度教，伊斯兰教导致。佛教在印度早就衰落了。所以你把佛陀允许女性出家修道
和现代印度女性地位对比，作为“轻易得到也轻易失去”的论据，是不成立的。

更严重的，当然是我指出的，你认为：
中国的女权主义并不是在女性的主体意识觉醒下，自觉地去奋斗而得到的。而是随着共产党的社会主义改革，社会被动的接受了男女平等（或是妇女解放）的观念。女性主体没有代价的很多和男性相同的权利，使得她们觉得这些权利不会伴随任何损失，也不会很好的珍惜这些权利。

这一段话可以让我发十个脾气骂人了。:)


【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 由两部电影所想到的女权问题
: 最近看了《非诚勿扰》和《革命路》（Revolutionary Road）两部电影，都和女权主义有关系。 我个人算是个保守的女权主义者，所以展开来谈谈中国和西方的女权主义的差异。没有学术内涵，纯粹由电影展开的联想。
: 首先大致说一下电影的主题。《非诚勿扰》是说小三子舒淇没有转正，成为剩女，最后和老黄瓜葛优终成眷属。《
: (以下引言省略...)

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