由两部电影所想到的女权问题

lihlii

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你上当了，居然认为中共保护女权，还“妇女解放”。:P

我这么说吧，中共首先还“解放工农”呢，究竟是解放了还是奴役了？

其实是专制奴役普及到女性身上而已！正如“上山下乡”运动，“支边”，哪个不是敲
锣打鼓，参加的人貌似热情澎湃，自觉自愿还觉得光荣得很？女性在中共国受 “同
工同酬”的剥削，其实就是一类性质。“妇女能顶半边天”就是一个欺诈性的口号，
目的是让你去顶他的专制体制。

比如我母亲吧，支边到边疆，去的时候那个积极，到那冰天雪地，挖渠，打砖
砖坯，重体力劳动都要做。现在这些苦都成了我老爹不体帖她的时候，用来声讨的
罪。:) 中共把自己的罪行，巧妙地转化为家庭内部的牺牲和矛盾。对女性的剥削
压迫，恰恰是在虚假的“平等”中进行的。最近我朋友在荷兰生育，感慨他回中共国遇到的女性同学朋友们计划生孩子的时候，说起来对公司都有犯罪感。这是怎样的一种变态社会？性别平等？！

而且我还发现一个有趣的现象，凡是有“妻管严”的社会，必然是一个专制主义盛
行，男女真正不平等的社会。许多人抱怨是女人欺负男人，恰恰相反，这是男权社
会专制社会的常态。看看中国古代的皇帝为何外戚盛行，为何官员惧内的那么多，
伊朗也是怕老婆的笑话流传，就明白了。

正如阿Q，总是想着欺负别人，乃是因为总是被人欺。“妻管严”作为女性对男性的
这种“反动”，也是一样的性质。这表现的恰恰不是平等，而是极度的不平等。
yjrg.net 的自称穆斯林的 whisper 曾经拿伊朗流行“妻管严”来证明伊斯兰社会男
女平等，别人误解，妖魔化了伊朗。中共国许多人和外国人聊天的时候，也用类似
的例子来证明中共国男女更平等，尤其许多女生喜欢这么说，这种谎言实在是太微
妙了，以至于非常成功。

如果这样的逻辑成立，我们按照《阿Q正传》就可以说未庄其实是个很平等，性开放
的社会，你看阿Q还可以调戏尼姑呢。中国古代男女更平等，现在还没有女国家主
席，以前还有个女皇帝，还有好几个垂帘听政的实际上的女皇，女太上皇呢。:)

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我想说的就是你不理解的现象：女权主义没有在中国生根，但是表面上看，似乎中国的妇女权益比西方更多。这是共产党主导下的妇女解放运动的后果。就女权主义本身来说，共产党是做了个好事。但是就女性主体，她们还有很多思想上的工作要做。剩女现象只是一个表现而已。
: 【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: : 嗯，网上很少能看到这类主题的讨论
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 13 23:29:44 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

※ 修改:．lihlii 于 Jan 13 23:31:33 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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我这么和你说吧，

1. 童工和成人同工同酬，是否“平等”？
2. 为何有所谓“妇女儿童保护法”？为何只有国际妇女节，国际儿童节，没有国际男人节？这是否平等？:)
3. 废除一夫多妻，这是中共的功劳？！
4. 女干部要有比例，和民主党派要有比例，前者可以证明男女政治平等，后者即可以证明中共国民主。:)
5. 封建社会的说法这个用词就证明你被洗脑而不自知。;)

归谬法论证完毕。正面表达我的观点：

女性是否平等，恰恰要看是否能做到不同工同酬，或者同工不同酬，准确的说，是少工同酬，轻工同酬，家庭养育的性别负担得到社会的补助。一种方式是在家庭内部实现，但这不可靠。

至于招聘中的性别选择，年龄选择，这种非法的事情铺天盖地，这样的社会居然被你称为男女平等。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 你也太愤了。男女同工同酬，废除一夫多妻，还有女干部要有比例，多少也是促进了男女平等。比封建社会的一套进步不少。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 你上当了，居然认为中共保护女权，还“妇女解放”。:P
: : 我这么说吧，中共首先还“解放工农”呢，究竟是解放
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 13 23:38:16 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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男女同工同酬这本身都是谎言。

你去看看实际上实行的是什么。特别是农村的生产队，如何计工分的。
你们呀，真是被中共洗脑了还不自知，就是因为不去调查研究！

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 这就是所谓矫枉过正
: 男女同工同酬，当时有进步意义， 但是一点都不合理
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我这么和你说吧，
: : 1. 童工和成人同工同酬，是否“平等”？
: : 2. 为何有所谓“妇女儿童保护法”？为何只有国际妇女节，国际儿童节，没有国际男人节？这是否平等？:)
: (以下引言省略...)

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真是搞笑，连一个男权社会的强势群体，男人，都没有争取到基本的人权，
居然作为弱势群体的女人，还能“争取到”“西方女权主义付出很大牺牲
才争取到的东西”，我的天！

这梦的啊，这都是谁给你催眠的，你知道么？

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 首先我没有说中国就不是一个男权社会。真个世界都还是一个男权社会。我只是说共产党的一些措施实现了西方女权主义付出很大牺牲才争取到的东西。我原文的主旨还是说，女权在中国只是表明现象，其思想没有生根。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我这么和你说吧，
: : 1. 童工和成人同工同酬，是否“平等”？
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 Jan 14 00:00:58 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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请问，西方女权主义主张用劳教迫害性服务业者吗？

中共是怎样做的？从一开始就歧视压迫性服务业者，强迫她们改行，对她们强制劳动，劳教。
从这一点，你看出女权进步吗？

女权主义要废除娼妓，应该怎样废除？是这样废除吗？

西方女权主义者想要的血腥“计划生育”，强制绝育，在中共国倒是不要都不行，真是进步！

我对女权的问题一向有一个看法：女权首先是人权，必须和人权一起解决，不可分割。从来没有可能
实现了女权改进而继续迫害人权的可能。女权不是男女的问题，而是人的问题，就像黑奴解放，不是
黑白问题，而是人是否可以作为附属财产的人权问题。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 真是搞笑，连一个男权社会的强势群体，男人，都没有争取到基本的人权，
: 居然作为弱势群体的女人，还能“争取到”“西方女权主义付出很大牺牲
: 才争取到的东西”，我的天！
: 这梦的啊，这都是谁给你催眠的，你知道么？
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 Jan 14 00:06:22 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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lihlii:
bullybird 的问题就在于，我指责中共性别压迫作为人权压迫的不可分割的一部分的罪行，他就只看到“挑共产党的毛病”，而不是去想我说的理由是什么。
他看女权问题，依然局限于“女权主义”。这就像图博人，台湾人为了自治这一基本人权，偏只看到压迫他们的是“汉人”“中国”的问题，而不是政治利权，人权本身被剥夺的问题。
所谓女权主义，其实就是一种民族主义。压迫女性利权的，大有女性在；正如迫害宗教自由的，大有宗教信徒在。所以这根本不是个男女问题，不是藏汉问题，
不是中台问题，而就是人权问题。这些问题你只要用统一的自由主义人权理论框架来分析，一清二楚。

你说出“挑共产党的毛病”这种话，也是一种民族主义，帮派意识的表现。

“要解决的问题是女性首先自己的意识觉醒”？中共国的农村，尤其北方，内陆地区，可能有这个问题。但是难道中共国的城市女性“觉醒”得还不够？可是她们依然
被洗脑。她们“觉醒”的方式，就是骄横，无礼，做大男子状（比如我认识很多很聪明的女生，从小不做家务。大了，有了自己的家，也坚决不做家务，以表示自己的女权独立姿态，和那些大男人一样的毛病），乃至“妻管严”之类的变态发作。而脑子里的自由人权的概念一塌糊涂，这是“觉醒”吗？只主张女权而不主张人权的话，有用吗？

所以我看来看去女权主义都不是一个解药，而是一种迷幻药。有解构原有伦理价值体系的作用，但是如今至少在大中城市，更需要建设自由人权的伦理价值观，女权主义根本
就成了一种时尚表演。我看过很多国内论坛的女权版，大多不是怪腔，就是放浪，和魏晋名士似的，这是进步的样子吗？

bullybird 鹦鹉学舌的那些话，什么“要解决的问题是女性首先自己的意识觉醒，并颠覆传统的观念”(传统观念都要颠覆吗？我不赞同这种不严谨的说法)，“中国的妇女权益比西方更多...这是共产党主导下的妇女解放运动的后果”，“共产党的一些措施实现了西方女权主义付出很大牺牲才争取到的东西”，简直就是中共谎言大全《中国人权状况白皮书》里面抄来的。:)

支那女性解放运动，是中共主导的吗？回顾历史，什么时候支那女性的人权意识，政治公民意识觉醒最波澜壮阔，是全民为奴的中共国，还是中华民国初创时代？
中共为何鼓吹“妇女能顶半边天”，注意，是“妇女”，而绝对不提“利权 right”这个“权”字。在思想解放运动之前，你看过任何官方教材里面提到“女权主义”这个词么？人权都镇压，何况女权，那是不能要的东西。要的“半边天”，是为了按照马克思主义理论，瓦解家庭核心价值观，化“小我”为“大我”，训练为党国卖命的女性走狗奴才而已。所以你看女红卫兵，宋彬彬宋要武们， “不爱红妆爱武装”，女不让男，打起资产阶级老师来，那叫一个狠。什么“三八红旗手”，都是这类奴化女性的手段。这些能叫做“女权主义”“女性解放”吗？

你也许会问，“生男生女都一样”，不是性别平等的表现吗？这其实是一个血腥的谎言。事实上在中共国的大部分地区的社会条件下，生男生女完全不一样。这不仅仅是因为
所谓“重男轻女”的“封建思想”，而是现实的存在。看看在那种没有普及社会保障的原始条件下，一个没有男丁的农村家庭，是多么的痛苦。这不过是罪恶的计划生育政策的一个欺诈谎言，用虚假的男女平等口号，压迫掠夺最需要体力劳动人口再生产的最穷困的家庭，而不是去解决他们的经济保障问题。发达城市中男女独立经济能力接近些，因此“生男生女都一样”才有现实的可能。

至今没有一个反性别歧视的劳工法的国家，还能叫做“妇女权益比西方更多”吗？


【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 你说的我都赞同。中国显然还是男权社会，女权运动在中国根本就没有发展起来。要解决的问题是女性首先自己的意识觉醒，并颠覆传统的观念。要指望男性主动放弃男权观念比较难，我除外，我个人是支持女权主义的。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 真是没想到鸟是这样看这个问题的。。。无语啊。
: : 去未名家版看看gaoqing的回帖吧。
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 14 14:35:34 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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posteriori 居然认为在中共国的女性占了便宜。:) 并且认为“西方”“招工启事中明确的偏袒女性”，是“问题”。:)

你给一个“偏袒女性”的招工启事的例子，我们来分析一下。

唉，在这里发文的，多半还自认为是“自由”“独立”的文人吧。都这份糊涂劲。所以呀，那个绝望无止尽。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 国内所谓妇女地位的提高，这很大程度上的确就是女性沾便宜的一个借口而已。不过这个问题在西方同样存在，比如很多招工启事中明确的偏袒女性（当然，我说的是那种工作性质与性别无关的）。
: 当然了，事实是男女在政治上不平等（而且估计终究还是女性吃亏较多），因此用沾便宜的做法为女性讨回一些公道，这个无可厚非。不过，除此之外我看不出所谓的女权
: (以下引言省略...)

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我在第一页没搜到。我一般看到多的是 we're equal opportunity, affirmative action employer.
我看到的招工广告，美国的几乎都是带这一句，如同米兰达通告“你有权保持沉默”那样了。

而你搜到 female required，是否可能：

1. 对女性的特别资助工作，这属于 affirmative action 范畴
2. 私人家庭工作，工作有性别偏好
3. 工作性质决定无法适合男性

关于绅士风度和女性占便宜，你得有所区分。这种风度是为何形成的，在男性经济地位占优的条件下自然会形成这一风尚，恰恰是对公平的倾向。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 上文那位说中国女的吃饭不给钱，这个算小便宜不？大点的，比如可以不工作，让男的养。。。
: 招工启事的例子那太多了，你google job vocation female preferred，一出一大队（当然了其中有工作性质与性别有关的，但是多数都无关，有关的一般用'required', not 'preferred'
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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胡鸡巴扯。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 绅士风度，比如给年轻女性让座，吃饭付款，这些行为是男权的表现。女权主义者要抵制这些行为。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我在第一页没搜到。我一般看到多的是 we're equal opportunity, affirmative action employer.
: : 我看到的招工广告，美国的几乎都是带这一句，如同米兰达通告“你有权保持沉默”那样了。
: (以下引言省略...)

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lihlii:

你说这是“占便宜”，我认为这才是公平。你说这是“矫枉过正”，我说这是“矫枉必正”。这是 affirmative action 的必要性。
你说我们没啥“争点”，我看我们有些非常大的分歧。比如 bullbird 和你也有些类似的看法，认为绅士风度是男权文化，女权主义者应当抵制。
我认为如果女权主义者真这么做，就是蠢货，把洗澡水和孩子一起倒掉。:) 难得男权社会传统中有些倾向于平等的遗习，怎么还要破坏掉呢？

小处如公交给女士让座，我认为依然是美德。虽然现代科技给女性生活出行来很大便利，几乎和男性无异，但是那些天然差异依然在。
比如，痛经是女性常见的一种生理现象，在我国女性中占1/3比例，如果粗略算经期占 1/4 时间，那么你在街上遇到的陌生青年女人，1/12 的可能
正忍受痛经呢，多少比例带着粘湿的卫生巾的，还有多少比例怀孕的，多少比例其他妇科疾病的。若是你的女友，亲人，你会怎样做呢？孟子说，老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。爱吾爱，以及人之爱，当是题中之意。

我以前在国内经常请朋友吃饭，尽量不要女性付钱。理由是，她们买服装，化妆品，美容的开支压力额外多。女人爱美，也是社会的快乐，朋友的快乐，
男人自然有这份责任。:) 我认为这不是不平等，而恰恰是一个平等的考虑。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 平权说明当然都带着，但是这并不妨碍很多启事也都挂着female preferred, encouraged, especially welcome等等。
: 这个不用举什么个别的例子。招工启事我见的多了，这种现象很常见。而且，说了，我讨论的情况，那当然要刨除掉性别跟工作性质有关的情况。
: 有这种对女性的偏袒，这本就是进来女权主义政治斗争的
: (以下引言省略...)

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lihlii:
你每个月来一次前列腺炎，告诉我，我也给你让座。:) 你呀，自己看看自己的文字吧。:)
至于如何定量，这是社会契约如何形成的问题，这不用问我。你这个问题可以问一切社会契约，
比如自由社会，所有工资待遇，都是行业协会（学校有教授雇员协会，建筑师有建筑师协会，等等）和雇主协会
协商订立的。你说怎么定量衡量的？

平等的前提是自由。在自由基础上的契约，就是平等的契约。平等的判断非常简单，小商贩都懂的道理。[1]

比如我试图建立的自由主义政治学的公理框架，可以选择“人人平等”作为基础公理
来推演出一系列推论。平等，不是等同无差别的意思，而是利权主体互换而关系依
然成立。

在日常生活中，充满了人们自发的对于平等的理解的实例。比如，在农贸市场买水
果，一个摊贩的苹果要价 2 元一斤。买主说：“太贵了，1块怎么样？”摊贩很可能
会回答：“1块你到哪里去买？要是1块，你卖给我好了。”这个常见的生活实例，说
明一项商品交易是否平等（这个概念经常被表述为“公平”，而严格来说不是“公
平”，因为不涉及仲裁），判断的自然依据就是买卖方主体互换，而要求交易条件
依然成立。
这就是平等的活例证。平等并不是说，摊贩有苹果，你也必须有苹果，否则你们就
有差异，就不平等。平等表现为人际关系，主要是契约关系的对称性，契约主体的
可互易性，也就是换位思考。

比如社会上从事其他职业者对于教师职业的尊重。这是否平等？可以这么判断：现
在你是教师，自然希望自己的职业被尊重；假设你不是教师的话，是否觉得教师职
业值得尊重？如果从统计意义上获得社会认同，那么在这个社会上，这种尊重就是
平等关系。

比如性服务业的职业，被鄙视，这是否平等？也可以按照同样的方式来判断。你不
是性服务业者，你可能认为鄙视性服务业，认为其低贱；那么，假设你是性服务业
者，你是否也同样坦然接受鄙视，并自认为低贱？

再举罪犯的例子。比如一个抢劫者，自然认为自己抢劫是有合理性的，或者被生计
所迫，或者其他理由。那么，抢劫别人，是否平等关系呢？请这个抢劫者换位看，
假如你是被抢者，你也认为抢劫合理吗？如果都能认同，则是平等关系，反之亦反。

平等不是没有差异，而是这种差异和差异关系所涉及的主体无关，具有互易性。
判例法就是最符合这一原理的。同样的案情，别人怎么判的，现在就应该同样办
理。主体虽然不同，但是规则不变，这就是平等。所谓“王子犯法，与民同罪”就是
一种平等思想的表达。并非王子和平民身份没有差异，而是这种差异在平等关系中
可以互换。

[1] 立里: 事实判断 价值判断 论平等 http://groups.google.com/group/lihlii/t/d5b1b5e557e3c885

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 恩那我明白了。不过，你的意思，如果是这么个讲法，那实在是太浅薄了些。感觉你无非就是“经验性”的摆一摆女性吃的亏（无论是生理的还是社会性的），完了把那些对女性有利的政策解释成一种平衡性举措而已了。你这个说法，且不说计量是否准确（你怎么知道矫枉是否过正，或者是否足够正的？？），它根本就无法回答在男性一方
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 14 16:10:40 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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比如给老人让座，你怎么知道这个老人一定身体不够健康呢？我觉得这些没必要再和你纠缠下去了。:)
我举的月经的例子，只是诸多性别自然差异导致的不平等，必须通过 affirmative action 来纠正，来达致平等的一个例子。如果假定每个女性的月经周期开始时间是随机平均分布，经期都是 1 周，一个月按照 4 周计算，那么随机采样，你在街上遇到的女性，大约 1/4 正在经期，这个粗略的估算对不对？这个比例还不够高到让你要给她们群体给予照顾么？你一定要问清对方在月经期且不方便，才能让座么？:)

你对你的女友会怎么做？

市场的说法我也不想和你再纠缠，看起来你缺的课太多啦。:)

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 呵呵你怎么知道女人被让座的时候，更不用说你给某个女人让座的时候，她就在月经当中，或者有多大的可能性在月经当中？让座的原因是要考虑到女同志有可能处在月经之中。。。这个讲法，小孩子的话，那是幼稚；成年人，不觉得自己有点神道？？
: 至于契约，你更搞了。如果你所谓的契约总是存在的，换言之某种女性权利的量的平衡点总是能够自发的形成，那
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 14 16:22:58 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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不用加入，是公开的。不过要确认 adult，因为我难说不会发色情笑话。haha

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你这些group里的文章大多加入群组后才能看吧？
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : lihlii:
: : 你每个月来一次前列腺炎，告诉我，我也给你让座。:) 你呀，自己看看自己的文字吧。:)
: : 至于如何定量，这是社会契约如何形成的问题，这不用问我。你这个问题可以问一切社会契约，
: (以下引言省略...)

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lihlii

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posteriori: 要为女权主义张目

lihlii: 我不是女权主义者，我是人权主义者。这是我和 bullybird 不同之处。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 恩那我明白了。不过，你的意思，如果是这么个讲法，那实在是太浅薄了些。感觉你无非就是“经验性”的摆一摆女性吃的亏（无论是生理的还是社会性的），完了把那些对女性有利的政策解释成一种平衡性举措而已了。你这个说法，且不说计量是否准确（你怎么知道矫枉是否过正，或者是否足够正的？？），它根本就无法回答在男性一方
: (以下引言省略...)

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对你这种人，确实有必要罚你每个月带一周湿尿布上班。haha

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 现在看来，你是啥权主义者也无所谓了。原以为你有啥精微的讲法，不成想是一大仙，月经让座论。。。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : posteriori: 要为女权主义张目
: : lihlii: 我不是女权主义者，我是人权主义者。这是我和 bullybird 不同之处。
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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我在这里依然是在重复一些基本常识的常识。这是很浪费生命的，但是我还是忍不
住做了。:P 后悔ing... 结果半夜加班赶自己的工作报告。
我想和朋友们探讨一些不做祥林公的，有效率，不浪费生命的办法。所以出于专业
习惯，我强烈要求一个好的信息服务设施。:)

bridged 应该理解我为何不喜欢 bbs，喜欢用 usenet newsgroups, google groups，
尽管它们还有很大缺陷的原因了吧。

都是重复的废话，关于常识的常识。连常识都没有的人，大言不惭要看“精微的讲法”。

bridged 要把 bbs 做大。我说过，做大了必然成一粪坑，这是 flypingpku 所谓“汉语语境下”的
大粪属性。:) 只怕不会比那个大粪坑 mitbbs 更好，lqqm, yjrg 也就是一类。这就是悲哀。

posteriori: 说实话，我看不出咱俩的争点在哪。
posteriori: 象你这种狗屁不通，完了拿着插科打诨当论证的

lihlii: 你现在还认为我们没有“争点”吗？:) 改悔吧，你骂我就证明你稍微醒悟了一点，发现自己
误解了我。haha

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我就奇怪了，象你这种狗屁不通，完了拿着插科打诨当论证的，怎么还就有脸跳出来指点别人或者上课，或者读书？
: 中国的民科民哲，我见识过不少，但是脸大如你者，那还真是不多。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 对你这种人，确实有必要罚你每个月带一周湿尿布上班
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 14 16:47:23 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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“非常简单直观的问题”都是“大仙”问题，还是提一些“精微”的问题看看吧。:)

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 所谓“精微”的说法，那自然是给你脸上贴了不少金。我当你一民科，还能对你这么客气，这个境界，那你还不就得学着点。
: 至于你的常识，的确是无须更多废话了。所谓大仙，也就是有一套自觉的不须也不能加以论证的常识而已。我之前提的都是些非常简单直观的问题。这些问题，你回答不了不说，我估计你之前根本就没意识到它们是些问题。就你
: (以下引言省略...)

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把你的小鸡鸡泡成酱黄瓜。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 对你这种人，确实有必要罚你每个月带一周湿尿布上班。haha
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 现在看来，你是啥权主义者也无所谓了。原以为你有啥精微的讲法，不成想是一大仙，月经让座论。。。
: : (以下引言省略...)

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谈到“让座”这话题，想起《围城》里面有一个小情节，孙柔嘉一行好不容易乘上了长途汽车，
没有占到座位，孙柔嘉随意地坐到了一个农民的大袋包裹上。那个农民男子立刻抗议，不许她坐，
因为是一袋粮食。知识分子很诧异，问，为什么不许坐？你的包裹占那么大一个位置，还不许人坐，
我偏偏就要坐。那个男子不得已，说，男人可以坐，女人不行。

这是为什么呢？难道仅仅是简单的歧视女性么？现在你要去问一个小女生，她们会认为，
男人恐怕更不讲卫生，懒得洗澡洗屁股，屁股更臭吧。:)

恐怕还是因为习惯上的常识，女性来月经量大的时候不少人都会浸湿裤子的程度
（我以前的女友，现在夫人都偶尔发生泄漏，甚至到在食堂的座椅上留下血迹的尴尬程度），
更何况当时没有现代大吸收量的卫生巾，而是用卫生纸，或者简单的专用的短裤卫生带。
怕经血污染了珍贵的粮食吧。

我想这不方便只是男女自然差异的一个很小的例子。最大的是生育的家庭责任负担不同，其他还有体力优势的不同。
现代科技导致女性的社会差异减小，但是依然处于自然上的弱势地位，要平等就必须有所补偿。


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 把你的小鸡鸡泡成酱黄瓜。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 对你这种人，确实有必要罚你每个月带一周湿尿布上班。haha

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posteriori: 女权运动变成了沾便宜运动 ... 歧视男性

lihlii: 能说出这种话来的，就不应该做男人委屈了。我觉得你不如去变性做女人，换一下好了。:)


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 恩那我明白了。不过，你的意思，如果是这么个讲法，那实在是太浅薄了些。感觉你无非就是“经验性”的摆一摆女性吃的亏（无论是生理的还是社会性的），完了把那些对女性有利的政策解释成一种平衡性举措而已了。你这个说法，且不说计量是否准确（你怎么知道矫枉是否过正，或者是否足够正的？？），它根本就无法回答在男性一方
: (以下引言省略...)

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BlueOrange: 女人什么都应该顺从男人。而现在很多中国男人，都对温柔女性是这样定义的。

lihlii: 我感觉发达城市里面这种定义很少见了。欠发达内陆农村可能是如此。
“漂亮，年轻，温柔持家，等等等等”我觉得都是挺好的一些理由呀。
就如女人选择的条件，能赚钱，健康，高帅，有事业，有社会地位，体贴人，家境好，
这些都是很好的理由呀。

BlueOrange: 如果大多数男人都是大男子主义，自我意识觉醒的女性就只有单身了。

lihlii: 在没有用强制力，没有垄断市场，在有自由市场的条件下，能成立的契约是自由契约。
也许这个市场是买方市场，也许是卖方市场（无论用男女任何一方做买卖来比喻），但只要是自由恋爱的自由市场，我觉得就不是问题。
而自由的前提，首先就是言论自由，出版结社自由，也包含着教育自由。如果女性能自由表达自己的不满和需求，那才有可能存在自由市场。
在这种条件下，如果一个国家大男子主义盛行，而女子没有更好的选择，那么只有突破这个市场转移买卖到别处去了。:) 这种情况下说明
这个国家的特定发展阶段导致男人有明显相对优势，这是社会形态落后的标志。

我主张多夫多妻，自由婚姻家庭制。这才是真正的保障人权（不仅仅是女权）。这种条件下，会有什么好处呢？
比如，如果不是所有的男人都大男子主义，总有相对不那么大男子主义的男人，那么，如果他更受女人欢迎，他就能和更多的女人恋爱。
这样，出于本能，其他大男子主义的男人就会羡慕他，在禁止暴力的条件下，只能去降低自己的大男子主义来竞争，吸引女人。
更受女性喜爱的男人也能和更多女人组成家庭，养育后代。对后代的教育也会不那么大男子主义。于是这样的男人的文化基因会随着婚姻优势
而逐渐扩大。:) 最终这个社会就会逐渐演变到女性最喜欢的状态～～

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 唉。什么女性自己的意识还没觉醒。。。你怎么知道，现在社会这个现状，是因为女性自己努力不够？
: 如果大多数男人都是大男子主义，自我意识觉醒的女性就只有单身了。
: 所以女权问题，和人权问题，有一些不同。婚姻，人际关系，非常个人化，是一种契约关系。你单方面争取一方的权益，是不可能成功的。因为别人可以选择不和你成交这
: (以下引言省略...)

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lihlii

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“大陆女生很凶啊，上海小姐不做饭啊”，我觉得说得很对，切中时弊。不要只批评中共国男人，中共国女人也很变态，虽然稍微好一点。把不做家务当作自己的招牌，实在是令人难以认同这个人会很体贴。我遇到的大部分台湾男生，都很会做家务布置家居，而且朋友聚餐都忙前忙后的很体贴人。台湾女生不失娇俏妩媚，但是却比中共国的女生有礼貌，体贴人，待人接物更平等。中共国男生也非常没礼貌，甚至很恶心人。


【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我的文章算片影评。你看看革命路里的凯特，为了自由，家庭破碎了。代价很沉重。我不是说付出代价是应该的，而是说这是一个事实。责任当然是在男性身上。我当然希望主流的男性能够自觉的改变观念，这样女性付出的代价就会小很多。但是，人的惰性都很强，思想很顽固，尤其这种思想对他们有利的时候。你不能指望那些傻老爷们，
: (以下引言省略...)

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lihlii

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赞同，很多大量都是在谎言基础上探讨，毫无价值了。比如就出现 bullybird 这种认为中共保障女权的见怪不怪的怪论。:)

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 其实你门有一点没有注意到
: 女权意识，在人权范畴里属于第二类的，不是最重要地
: 它的实现， 是有赖于第一类， 更重要的基本权利得到保障。 然后才能说上它
: 这第一类的，认定可能有不同， 但是俺举些例子， 如， 言论自由，结社自由，法律面前人人平等权， 工作权利（这个要求社会竞争不能过于残酷,中国就过于残酷），
: (以下引言省略...)

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lihlii

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BlueOrange: 传统的三从四德

lihlii: 现在你提“三从四德”，我看大部分城市男女都说不完整呢。农村里都很难说有流传了。你这种化石观察角度，就和我批评茅于轼先生的一样，还在那里鼓吹“中国仇富心理导致贫穷”这种荒谬绝伦的仿佛“不知有汉，无论魏晋”的傻话。

中共国的男女平权问题，根本就不是什么传统伦理“三从四德”的问题了。首先计划生育就是一项摧残女性最严重的大血腥罪恶，和三从四德何干？

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 代价就是中国女性有可能单身。。。
: 不然， 你给说说中国女性应该怎样争取？
:  
: 说到脾气问题，其实很多中国男人的脾气也不好。生存环境恶劣，不能掌握自己的命运，没有心理学家的帮助，电影电视的处事样板诱导，都是造成这个的原因。
: 漫无目的呼唤传统价值，是不可能奏效的。而且传统的三
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 Jan 14 19:49:40 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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选钱，选社会地位，学位，职业，漂亮，年龄，我觉得都很没错。我不反感这些。这是很正确的择偶观。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 当然要选。不过不是选钱和学位职位什么的，是选可不可能有共同语言，有没有大男子主义。
: 我已经有三个好友，开始转战白人了，就因为中国男人实在不能对眼。。。 用她们的原话说，就是那些男人自己不咋样，还挑三拣四，嫌她们老啊，不漂亮啊，什么的。
: 她们都长相中等。
: (以下引言省略...)

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