由两部电影所想到的女权问题

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由两部电影所想到的女权问题

最近看了《非诚勿扰》和《革命路》（Revolutionary Road）两部电影，都和女权主义有关系。 我个人算是个保守的女权主义者，所以展开来谈谈中国和西方的女权主义的差异。没有学术内涵，纯粹由电影展开的联想。

首先大致说一下电影的主题。《非诚勿扰》是说小三子舒淇没有转正，成为剩女，最后和老黄瓜葛优终成眷属。《革命路》说中产家庭莱昂纳多生活在沉闷的50年代美国某郊区。太太凯特为了打破窒息的环境，冒着生命的危险打胎。最后她付出了家庭破裂的代价，获得了自由。

《革命路》告诉我们女性争取权益的艰难，代价之惨重。一个颠簸不破的真理是想要得到就必须付出。然而中国的女权主义并不是在女性的主体意识觉醒下，自觉地去奋斗而得到的。而是随着共产党的社会主义改革，社会被动的接受了男女平等（或是妇女解放）的观念。女性主体没有代价的很多和男性相同的权利，使得她们觉得这些权利不会伴随任何损失，也不会很好的珍惜这些权利。

一个普遍的现象是，中国女性可以很坦然的接受吃饭由男性付款的传统，另一方能却反对女性要做饭的传统观念。说到底，就是有利于自己观点都承认，不利的就不接受。这是一种伪女权主义的态度。当女权的观点有损利益的时候，就可以放置一边了。这种态度的危害是自己不去主动挑战男权社会的传统，很多方面不可能改变男性的观点，最终吃亏的是女性。其典型表现就是《非诚勿扰》里的剩女现象。一方面，妇女有着平等的受教育权，更多的知识女性，白领涌现出来。另一方面，社会对婚姻的观念还比较传统，包括男女双方，都认为男性在家庭里的能力（最主要是经济能力，也有学历等其他方面）应该优于女性。所以高层女性要找更高的男性，但是那些男性却更愿意找更年轻，更漂亮的女性。于是就产生了中国的特有现象，在男女比例严重失衡的情况下，一批优秀的女性难以找到她们自认为合适的对象。

对于这种现象，中国男性要反思的是女性的价值是不是仅仅在于年轻和美貌。更重要的是女性作为主体，自己首先不能不自己作为商品，待价而沽。

总之，女权在中国还有很长的路要走。女权的奋斗比我们想象的要艰难。看看印度的历史，佛陀可以说是女性解放的先驱。两千多年前的古代印度，等级制度，男女尊卑是不可想像的。女性根本没有出家修行的权利。佛陀允许女性出家修道，而且有女性证得阿罗汉果位。可是后来，直到现在的印度妇女的地位又是如何？轻易得到也轻易失去。只有自己付出争取到的，才能牢牢把握。

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我本来以为北美女生很紧张。没想到剩女现象也很严重。我想可能是女生不愿意回国搬运的缘故。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我没看过电影，不过你说的剩女现象很典型。我手头有不少等待相亲的28-30剩女，相貌头脑均无可挑剔，但就是找不到合适的男孩。
: 日渐平等的教育权、择业权和传统的婚姻观念应该是造成这个矛盾的起因。因为她们找不到比她们优秀的单身男孩，又不肯屈就。
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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小于30不能叫剩女吧。这些平等权的获得不是女性主体争取得到的，所以没有伴随着对传统观念的颠覆，所以产生了矛盾。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我没看过电影，不过你说的剩女现象很典型。我手头有不少等待相亲的28-30剩女，相貌头脑均无可挑剔，但就是找不到合适的男孩。
: 日渐平等的教育权、择业权和传统的婚姻观念应该是造成这个矛盾的起因。因为她们找不到比她们优秀的单身男孩，又不肯屈就。
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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我觉得断桥说的强就是指经济收入，社会地位，还有长相。如果不看这些，而是更注重内涵的东西，就没有什么客观标准了。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 强不强，不是只有收入一个标准吧
: 【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 她们总想着找比自己强的，其实从来不想想比她们还强还优秀的男孩子，怎么可能30岁还没有女人呢？
: : 但是找个收入比自己低的人又让她们很难受。
: : ...................
: (以下引言省略...)

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我想说的就是你不理解的现象：女权主义没有在中国生根，但是表面上看，似乎中国的妇女权益比西方更多。这是共产党主导下的妇女解放运动的后果。就女权主义本身来说，共产党是做了个好事。但是就女性主体，她们还有很多思想上的工作要做。剩女现象只是一个表现而已。

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 嗯，网上很少能看到这类主题的讨论
: 你的观点有一定道理
: 但有些事例却有解释不通，如：
: 就就业比例看（非就业机会），中国的男女就业比例比北美要均衡（撇开家庭负担、税务负担的因素）
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 由两部电影所想到的女权问题
: (以下引言省略...)

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效率也低下。以前的工人压力不大。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 共产主义社会给中国留下了一个遗产
: 就是普遍的双职工
: 我觉得奇怪的是，中国的家庭，双职工两个人工作，供养一个孩子还吃力。。
: 日韩，妇女不工作或者只做兼职是个很普遍的现象，养2个孩子是普遍的现象
: 不谈女权主义，这个现象说明，中国的劳动力价格长期被
: (以下引言省略...)

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你也太愤了。男女同工同酬，废除一夫多妻，还有女干部要有比例，多少也是促进了男女平等。比封建社会的一套进步不少。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你上当了，居然认为中共保护女权，还“妇女解放”。:P
: 我这么说吧，中共首先还“解放工农”呢，究竟是解放了还是奴役了？
: 其实是专制奴役普及到女性身上而已！正如“上山下乡”运动，“支边”，哪个不是敲
: 锣打鼓，参加的人貌似热情澎湃，自觉自愿还觉得光荣得
: (以下引言省略...)

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首先我没有说中国就不是一个男权社会。真个世界都还是一个男权社会。我只是说共产党的一些措施实现了西方女权主义付出很大牺牲才争取到的东西。我原文的主旨还是说，女权在中国只是表明现象，其思想没有生根。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我这么和你说吧，
: 1. 童工和成人同工同酬，是否“平等”？
: 2. 为何有所谓“妇女儿童保护法”？为何只有国际妇女节，国际儿童节，没有国际男人节？这是否平等？:)
: 3. 废除一夫多妻，这是中共的功劳？！
: 4. 女干部要有比例，和民主党派要有比例，前者可以证明男女政治平等，后者即可以证明中共国民主。:)
: (以下引言省略...)

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你要挑共产党的毛病，当然要挑多少有多少。跟我原文要表达的意思已经相去甚远了。我也不想跟你辩共产党有多坏的问题。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 请问，西方女权主义主张用劳教迫害性服务业者吗？
: 中共是怎样做的？从一开始就歧视压迫性服务业者，强迫她们改行，对她们强制劳动，劳教。
: 从这一点，你看出女权进步吗？
: 女权主义要废除娼妓，应该怎样废除？是这样废除吗？
: 西方女权主义者想要的血腥“计划生育”，强制绝育，在中共国倒是不要都不行，真是进步！
: (以下引言省略...)

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你说的我都赞同。中国显然还是男权社会，女权运动在中国根本就没有发展起来。要解决的问题是女性首先自己的意识觉醒，并颠覆传统的观念。要指望男性主动放弃男权观念比较难，我除外，我个人是支持女权主义的。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 真是没想到鸟是这样看这个问题的。。。无语啊。
: 去未名家版看看gaoqing的回帖吧。
: 一个男人有二奶，找年轻的，不找同年龄的女性的社会，一个女性很少占有关键政治和管理职位的社会，一个女性忙了工作还要忙家庭的社会，男女平等了？女权过剩了？
: 去未名鹊桥版看看吧。一堆三十岁以上的男生，都要找比
: (以下引言省略...)

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绅士风度，比如给年轻女性让座，吃饭付款，这些行为是男权的表现。女权主义者要抵制这些行为。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我在第一页没搜到。我一般看到多的是 we're equal opportunity, affirmative action employer.
: 我看到的招工广告，美国的几乎都是带这一句，如同米兰达通告“你有权保持沉默”那样了。
: 而你搜到 female required，是否可能：
: 1. 对女性的特别资助工作，这属于 affirmative action 范畴
: (以下引言省略...)

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我的文章算片影评。你看看革命路里的凯特，为了自由，家庭破碎了。代价很沉重。我不是说付出代价是应该的，而是说这是一个事实。责任当然是在男性身上。我当然希望主流的男性能够自觉的改变观念，这样女性付出的代价就会小很多。但是，人的惰性都很强，思想很顽固，尤其这种思想对他们有利的时候。你不能指望那些傻老爷们，突然有一天莫名其妙的开了巧，不专注于年轻美貌了，而看重内涵了。

我有些台湾大妈经常在我面前说大陆女生的坏话。比如，大路女生很凶啊，上海小姐不做饭啊。。。。说的我都有点不好意思了。我倒是觉得这现象是进步的，台湾人可能更传统些。正像你说的，温柔也不是说男女不平等，不温柔也不能说是女权。对女权要有更内涵的理解。真正在人格上把男女两性平等的对待，而不在于表现的举止，或是其他事情。



【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 唉。什么女性自己的意识还没觉醒。。。你怎么知道，现在社会这个现状，是因为女性自己努力不够？
: 如果大多数男人都是大男子主义，自我意识觉醒的女性就只有单身了。
: 所以女权问题，和人权问题，有一些不同。婚姻，人际关系，非常个人化，是一种契约关系。你单方面争取一方的权益，是不可能成功的。因为别人可以选择不和你成交这
: (以下引言省略...)

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这不是深层原因。既然每次交往时间太多，必然是男女双方都浪费时间。为什么没有剩男现象？根子还是传统的男权观念将女性的年龄和价值联系起来了。美国女性很多也到30，40才结婚，人家没有叫剩女。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 举双手赞同。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 剩女现象产生的客观原因是。。耗费在每次交往上的时间都太多
: : 和一位男士交往2年以上不结婚的现象非常普遍，折腾2-3次，年纪就不小了。
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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美国有结婚早的，也有初婚就30好几，大城市居多。20来岁的时候，很多瞎玩，到3，40收心了，成家稳定下来。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 你说地那是N婚
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 这不是深层原因。既然每次交往时间太多，必然是男女双方都浪费时间。为什么没有剩男现象？根子还是传统的男权观念将女性的年龄和价值联系起来了。美国女性很多也到30，40才结婚，人家没有叫剩女。
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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很多女生也不愿意找比自己小的。我有亲身经历。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 就是这样啊，那些男人只找比自己小的啊。这种事情你还要怪女性自我意识没觉醒，就不知道怪那个头了。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 这不是深层原因。既然每次交往时间太多，必然是男女双方都浪费时间。为什么没有剩男现象？根子还是传统的男权观念将女性的年龄和价值联系起来了。美国女性很多也到30，40才结婚，人家没有叫剩女。
: (以下引言省略...)

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你的说法我同意，是就中国社会总体而言的。我原文主要是想谈“剩女”现象。所谓“剩女”，是在中高层。这个局部层面是可以谈女权问题的。他们工作好，社会地位高，相貌也好。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 其实你门有一点没有注意到
: 女权意识，在人权范畴里属于第二类的，不是最重要地
: 它的实现， 是有赖于第一类， 更重要的基本权利得到保障。 然后才能说上它
: 这第一类的，认定可能有不同， 但是俺举些例子， 如， 言论自由，结社自由，法律面前人人平等权， 工作权利（这个要求社会竞争不能过于残酷,中国就过于残酷），
: (以下引言省略...)

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好蛋是支持“四德”的。我是反对的。女性如果找不到合适的，单身也无妨。何必一定要找一个，天天怄气？有独立思想的女性多了，再加上男女比例在中国失衡，你看男的会不会屈服？

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 代价就是中国女性有可能单身。。。
: 不然， 你给说说中国女性应该怎样争取？
:  
: 说到脾气问题，其实很多中国男人的脾气也不好。生存环境恶劣，不能掌握自己的命运，没有心理学家的帮助，电影电视的处事样板诱导，都是造成这个的原因。
: 漫无目的呼唤传统价值，是不可能奏效的。而且传统的三
: (以下引言省略...)

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我以前也是认为北美女生都是一登陆，就被强光了。也是去鹊桥逛了一阵子，发现完全不是那回事。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 男人不愿意找比自己大的，女人不愿意找比自己小的， 一样吗？是男权还是女权主义，已经很明显了。而且30以上女人不介意找和自己同年龄的。你看看鹊桥，30岁男人都要找小自己2-3岁的。
: 还不说，女人不找比自己小的，很多是不敢。玩玩可以，结婚，那些男人就跑了。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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现在出家众里面，不管是台湾，还是大陆，尼众比例远高于僧众。我觉得挺好，女人为啥一定要嫁？出家也挺好的。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 你真是站着说话不腰疼
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 好蛋是支持“四德”的。我是反对的。女性如果找不到合适的，单身也无妨。何必一定要找一个，天天怄气？有独立思想的女性多了，再加上男女比例在中国失衡，你看男的会不会屈服？
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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你小声点，别惹人烦。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 准确地讲，是长得不错的，一登陆就给抢光了
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 我以前也是认为北美女生都是一登陆，就被强光了。也是去鹊桥逛了一阵子，发现完全不是那回事。
: : (以下引言省略...)

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中国下层妓女的存在也有市场需求的一面。你想，男女比例失调，广大民工兄弟们讨不到老婆，可不得找妓女。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 为啥要根除？ 那是无烟产业， 对gdp增长有重大贡献， 而且不污染环境， 消耗资源
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 你说的这些，我早就意识到了。所以若干美国朋友和我聊女权，我都说，现在我没什么兴趣，因为中国说这个，还有点早。不过，其他人愿意说，我也觉得好。我自己是不会对这个问题深入研究的。
: (以下引言省略...)

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你别歪曲我的言论了。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 赞同，很多大量都是在谎言基础上探讨，毫无价值了。比如就出现 bullybird 这种认为中共保障女权的见怪不怪的怪论。:)
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 其实你门有一点没有注意到
: : 女权意识，在人权范畴里属于第二类的，不是最重要地
: (以下引言省略...)

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我以为我进错版了。。。。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 小猛人，我说的是我赞成多夫多妻制！ 不过最后肯定是混交。。。美国六十年代有人实验过，commual, 行不通。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 支持多夫的也要愿意接受多妻，才是平等。参考我前面论平等。
: : 支持单偶制的，如果搞婚外恋或者二奶二爷，那就是不
: (以下引言省略...)

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一声叹息。。。。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我有若干女性朋友，都是找不到合适的男友。最近有一个找到一个德国男友，很开
: 心，认为是找到了 Mr. Right。她以前一直很郁闷，觉得德国人很糟。现在还是和
: 德国人在一起了啊。我看了也蛮高兴的。大力开发洋人资源吧。:)
: 我觉得这些女生除了选择范围狭窄之外，而且面临的竞争
: (以下引言省略...)

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断桥是有老婆的人，你别瞎交合。

【 在 lostlost 的大作中提到: 】
: 如果bridged要不强的话，我这就退了学随你去，如果你还available的话
: 【 在 lostlost 的大作中提到: 】
: : 40没结婚的也很多
: : 强和优秀很抢手的，不强的女人没人要，美国是这样的
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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