由两部电影所想到的女权问题

posteriori

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国内所谓妇女地位的提高，这很大程度上的确就是女性沾便宜的一个借口而已。不过这个问题在西方同样存在，比如很多招工启事中明确的偏袒女性（当然，我说的是那种工作性质与性别无关的）。

当然了，事实是男女在政治上不平等（而且估计终究还是女性吃亏较多），因此用沾便宜的做法为女性讨回一些公道，这个无可厚非。不过，除此之外我看不出所谓的女权运动有什么更深刻的社会学甚至哲学涵义。从学问上说，我觉得研究两性的差别（而不是共同点），这显然是更有价值的工作。


【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 由两部电影所想到的女权问题
: 最近看了《非诚勿扰》和《革命路》（Revolutionary Road）两部电影，都和女权主义有关系。 我个人算是个保守的女权主义者，所以展开来谈谈中国和西方的女权主义的差异。没有学术内涵，纯粹由电影展开的联想。
: 首先大致说一下电影的主题。《非诚勿扰》是说小三子舒淇没有转正，成为剩女，最后和老黄瓜葛优终成眷属。《
: (以下引言省略...)

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上文那位说中国女的吃饭不给钱，这个算小便宜不？大点的，比如可以不工作，让男的养。。。

招工启事的例子那太多了，你google job vocation female preferred，一出一大队（当然了其中有工作性质与性别有关的，但是多数都无关，有关的一般用'required', not 'preferred'


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: posteriori 居然认为在中共国的女性占了便宜。:) 并且认为“西方”“招工启事中明确的偏袒女性”，是“问题”。:)
: 你给一个“偏袒女性”的招工启事的例子，我们来分析一下。
: 唉，在这里发文的，多半还自认为是“自由”“独立”的文人吧。都这份糊涂劲。所以呀，那个绝望无止尽。
: (以下引言省略...)

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平权说明当然都带着，但是这并不妨碍很多启事也都挂着female preferred, encouraged, especially welcome等等。

这个不用举什么个别的例子。招工启事我见的多了，这种现象很常见。而且，说了，我讨论的情况，那当然要刨除掉性别跟工作性质有关的情况。

有这种对女性的偏袒，这本就是进来女权主义政治斗争的一个结果。象多数人一样，我认为西方社会中也存在男女不平等，并且女权运动为了追求某种抽象的平等，在一定程度上矫枉过正，把女权运动变成了沾便宜运动。

说实话，我看不出咱俩的争点在哪。你到底啥意思？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我在第一页没搜到。我一般看到多的是 we're equal opportunity, affirmative action employer.
: 我看到的招工广告，美国的几乎都是带这一句，如同米兰达通告“你有权保持沉默”那样了。
: 而你搜到 female required，是否可能：
: 1. 对女性的特别资助工作，这属于 affirmative action 范畴
: (以下引言省略...)

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恩那我明白了。不过，你的意思，如果是这么个讲法，那实在是太浅薄了些。感觉你无非就是“经验性”的摆一摆女性吃的亏（无论是生理的还是社会性的），完了把那些对女性有利的政策解释成一种平衡性举措而已了。你这个说法，且不说计量是否准确（你怎么知道矫枉是否过正，或者是否足够正的？？），它根本就无法回答在男性一方基于同样经验性考虑的论证。

女的有月经，男的还有前列腺炎呢；女的要化装，男的还要抽烟喝酒呢。。。类似这种的争论，根本不可能有任何确定性的结论。

要为女权主义张目，经验性的讨论是远远不够的，你得给出一个结构性的论证，或者重新给出一种伦理学。简单的说，要说平等，那就男女平等，刨除了一些先天的生理上的差异，那在工作，受教育等等的机会上一概平等－－这个，是通常被我们认可的平等观念。如果你要为刻意的’偏袒‘女性的政策做辩护，换言之要为歧视男性做辩护，就必须给出一个理论性的论证来反驳我们通常认为的平等观念。经验性的举证是很幼稚地，远远不够地。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: lihlii:
: 你说这是“占便宜”，我认为这才是公平。你说这是“矫枉过正”，我说这是“矫枉必正”。这是 affirmative action 的必要性。
: 你说我们没啥“争点”，我看我们有些非常大的分歧。比如 bullbird 和你也有些类似的看法，认为绅士风度是男权文化，女权主义者应当抵制。
: (以下引言省略...)

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呵呵你怎么知道女人被让座的时候，更不用说你给某个女人让座的时候，她就在月经当中，或者有多大的可能性在月经当中？让座的原因是要考虑到女同志有可能处在月经之中。。。这个讲法，小孩子的话，那是幼稚；成年人，不觉得自己有点神道？？

至于契约，你更搞了。如果你所谓的契约总是存在的，换言之某种女性权利的量的平衡点总是能够自发的形成，那历史上哪来的男女不平等？你还搞什么女权主义，让市场自发调节不就得了？？

还有什么平等的前提是自由，我看你简直是不知所云。自由的话，原始状态最自由，完了人hobbes说自由了他们才开仗，完了有一个出来当王。如此，我看自由是不平等的根源才是了。。。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: lihlii:
: 你每个月来一次前列腺炎，告诉我，我也给你让座。:) 你呀，自己看看自己的文字吧。:)
: 至于如何定量，这是社会契约如何形成的问题，这不用问我。你这个问题可以问一切社会契约，
: 比如自由社会，所有工资待遇，都是行业协会（学校有教授雇员协会，建筑师有建筑师协会，等等）和雇主协会
: (以下引言省略...)

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呵呵我是不知道，所以我觉得给老人让座的理由如果是“老人身体不健康”，那这很愚蠢。当然了，你说的月经的考虑，那还要更加愚蠢些。。。

没听说平等可以用你这种方式’纠正‘的。好像你偷了我一百块，完了我再到你们家偷一百块，这就叫平等了。然而，显然，这么个弄法，咱俩都成了罪犯。。。

至于缺课，不知你是受哪位大仙的密传。你上过的课，我还真是幸亏没上过：）

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 比如给老人让座，你怎么知道这个老人一定身体不够健康呢？我觉得这些没必要再和你纠缠下去了。:)
: 我举的月经的例子，只是诸多性别自然差异导致的不平等，必须通过 affirmative action 来纠正，来达致平等的一个例子。如果假定每个女性的月经周期开始时间是随机平均分布，经期都是 1 周，一个月按照 4 周计算，那么随机采样，你在街上遇到的女性，大约 1/4 正在经期，
: (以下引言省略...)

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现在看来，你是啥权主义者也无所谓了。原以为你有啥精微的讲法，不成想是一大仙，月经让座论。。。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: posteriori: 要为女权主义张目
: lihlii: 我不是女权主义者，我是人权主义者。这是我和 bullybird 不同之处。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 恩那我明白了。不过，你的意思，如果是这么个讲法，那实在是太浅薄了些。感觉你无非就是“经验性”的摆一摆女性吃的亏（无论是生理的还是社会性的），完了把那
: (以下引言省略...)

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我就奇怪了，象你这种狗屁不通，完了拿着插科打诨当论证的，怎么还就有脸跳出来指点别人或者上课，或者读书？

中国的民科民哲，我见识过不少，但是脸大如你者，那还真是不多。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 对你这种人，确实有必要罚你每个月带一周湿尿布上班。haha
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 现在看来，你是啥权主义者也无所谓了。原以为你有啥精微的讲法，不成想是一大仙，月经让座论。。。
: : (以下引言省略...)

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所谓“精微”的说法，那自然是给你脸上贴了不少金。我当你一民科，还能对你这么客气，这个境界，那你还不就得学着点。

至于你的常识，的确是无须更多废话了。所谓大仙，也就是有一套自觉的不须也不能加以论证的常识而已。我之前提的都是些非常简单直观的问题。这些问题，你回答不了不说，我估计你之前根本就没意识到它们是些问题。就你这样的资质，也就在mit中新我不在的时候忽悠忽悠而已。



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我在这里依然是在重复一些基本常识的常识。这是很浪费生命的，但是我还是忍不
: 住做了。:P 后悔ing... 结果半夜加班赶自己的工作报告。
: 我想和朋友们探讨一些不做祥林公的，有效率，不浪费生命的办法。所以出于专业
: 习惯，我强烈要求一个好的信息服务设施。:)
: (以下引言省略...)

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男的前列腺炎，抽烟，完了不妨再加一寿命短（这个统计事实都知道），完了你说咋补偿吧？另外，讲讲你所谓的’平等‘，跟我说的咱俩互相偷一百块钱完了都变成贼，其中有啥区别？

这俩简单基本的问题回答不了，跟我扯什马还自由主义的平等观－－自由主义你懂个屁。

btw，要不是新版新bbs我要活跃人气，你当我会跟你这样的几歪？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: “非常简单直观的问题”都是“大仙”问题，还是提一些“精微”的问题看看吧。:)
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 所谓“精微”的说法，那自然是给你脸上贴了不少金。我当你一民科，还能对你这么客气，这个境界，那你还不就得学着点。
: : 至于你的常识，的确是无须更多废话了。所谓大仙，也
: (以下引言省略...)

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posteriori

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厚厚
江青也没有他这般怪戾吧
你的感觉也太诡异了些。。。

【 在 ygxz 的大作中提到: 】
: 还以为你是女的呢
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 我有若干女性朋友，都是找不到合适的男友。最近有一个找到一个德国男友，很开
: : 心，认为是找到了 Mr. Right。她以前一直很郁闷，觉得德国人很糟。现在还是和
: : 德国人在一起了啊。我看了也蛮高兴的。大力开发洋人
: (以下引言省略...)

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我估计他开玩笑的
谁看不出你是一野汉子呀

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 野蛮女友看多了啊？mm 像我这样骂人的还要不要嫁人？ :)
: 我觉得，骂人的事情，还是男人来做比较合适。
: 【 在 ygxz 的大作中提到: 】
: : 还以为你是女的呢
: : (以下引言省略...)
: ※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 13:01:15 修改本
: (以下引言省略...)

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