关于妥协和政治空间

jprp

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我提到的赦免腐败是一个妥协的底线，而不是方法
让既得利益阶层合法保有既得利益，在一个时间点后彻底放弃特权，是一种理想化的交易，
我希望中国的变革能是这个模式，走出成王败寇的死循环。
不是我不了解中国，中国的传统是你死我活的，暴政只能被暴力推翻，胜利者从不妥协。如果不走出这个死循环，宪政无从谈起。

意淫如何折磨贪官太子党是很有快感的，可惜如果谁真的做了，那和tg有什么区别？

既得利益者的想法可能是这样的，我吃下去的已经是我的，凭什么你拿我的东西换我的特权？这是大流士三世给亚历山大的求和信：『两个女儿嫁给你，帝国分你一半，我们讲和吧』 亚历山大回：『你的老婆女儿都在我手里，想娶就娶，半壁江山我已经占领了，你用已经属于我的东西交换和平？』

妥协的改革比暴力革命优越是肯定的，
但是如何从暴力循环跳出到妥协和解？ 这个是个动力学问题，改革的难点就在这里。
前途可能取决于现在和未来几年内中等阶级，底层和tg如何互动.

上海磁悬浮和厦门px散步，这两件事的过程和处理方式是推动未来的和解的。
抓宪章，关牛博等等是推动暴力革命的
杨佳事件如果审得公开那肯定是好事，可惜政府搞砸了，把人家老妈关入疯人院，那是把老百姓往暴力反抗的路上推。


【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
: 标  题: Re: 为什么要谈道德
: 发信站: 天天坛 (Wed Jan 14 18:32:25 2009 EST), 本站(tttan.com)
: 妥协是什么？妥协是用中下层的流血，来换取上层的改良空间。
: 比如jprp说的忍受一定的腐败，比如腐败到一定数额以下将来不追究什么。通过下层吃亏流
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这点我是肯定赞成的，改革不是祈求来的，
要靠有组织的维权，争权，民进一步，官退一步，最终妥协。



【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: jprp比较右。我认为改变中国是由下而上的维权，施加压力。促使上层妥协。而不是中下层妥协，祈求上层改革。我从08宪章的签名还是看到一点希望的。毕竟好多在中国的有地位的知识分子站出来发声了，这是中共最怕的。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
: : 标  题: Re: 为什么要谈道德
: : 发信站: 天天坛 (Wed Jan 14 18:32:25 2009 EST), 本站(tttan.com)
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tg的退是有几个关键底线的
比如军队国家化，可能是最艰难的一步

目前能看到的一般都是突变式的，台湾是渐变式的，但是台湾和大陆有个根本区别，蒋经国和李登辉是威权领袖，他们能够独裁解决问题，当然也有手腕，比如拿行政职务换郝柏村的军权，然后再架空，从此以后军队就淡出党军色彩了。

如何在一个后极权政府中推动这种变革是个难题，就像中国政府这样，没有独裁领袖，只有官僚，没有一个官僚愿意承担这种独裁的责任。尽管官僚们都知道，妥协最终对他们和他们后代是有利的，但是从现状到妥协之间的艰难变革中，他们得不到好处，只有损失。他们在理性上没有推动改革的利益驱动，也没有独断朝纲的权力。击鼓传花的游戏现在还没结束， 谁知道会炸在自己手里呢？

一个独裁领袖是有突破改革底线的能力的，但是官僚寡头们很难。

【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 嗯，这个又遇到另一个问题，我在tttan,yjrg都提到很多，就是所谓的“底线”问题。
: 这种进退是有底线的，有时候，退无可退，不会再退。因为有很多东西是它们的根本利益所在，它们的所有特权是基于这些利益派生。这一点它们很清楚。这就是所谓的“改革卡壳”问题。不知道对于这个你有什么看法？
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 这点我是肯定赞成的，改革不是祈求来的，
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中产阶级这个东西也是变动中的，
如果从上层那里分得一份利，能壮大中产，
如果坐受上层的盘剥，中产也会消亡。

自从01年以后，名牌大学毕业，大中城市白领，这种中产阶级中上层就受到了制约，很多人被房价踢出了中产行列。
广义的中产，收入温饱有余，能上网发贴，现在也在受威胁之中。

知识分子和底层之间其实是连续的，不是割裂的，维权争利，每争一点，就能让更多人加入中产行列。


【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 你说的路线要求中国有个相对庞大的中产阶级。现在中国没有。所以知识分子和底层合作维权才是正道。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 我提到的赦免腐败是一个妥协的底线，而不是方法
: : 让既得利益阶层合法保有既得利益，在一个时间点后彻底放弃特权，是一种理想化的交易，
: : 我希望中国的变革能是这个模式，走出成王败寇的死循环。
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运气确实非常重要

历史的走向往往在于关键的一点， 路易十六已经成为阶下囚时还有机会，若妥协，则可能走了英国式的道路，不妥协就是法国大革命的连锁反应了。


【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 我在那边的解释更简单。退底线这种事，得看运气，我不认为所有国家都能有这个运气。
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : tg的退是有几个关键底线的
: : 比如军队国家化，可能是最艰难的一步
: : 目前能看到的一般都是突变式的，台湾是渐变式的，但是台湾和大陆有个根本区别，蒋经国和李登辉是威权领袖，他们能够独裁解决问题，当然也有手腕，比如拿行政职务换郝柏村的军权，然后再架空，从此以后军队就淡出党军色彩了。
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蒋经国还有一个选择
就是把台湾卖给共产党
以回归换取蒋家世袭
幸好，没有这样做


江南案，应该不是出于蒋经国的授意，是下面人讨好主子的策划。



【 在 lsrc (lsrc) 的大作中提到: 】
: 你说江南案是事实，杀江南在民主国家里面当然是不可思议的，
: 但是在判定蒋经国是否是伟人的时候，
: 我觉得不能够和民主社会选出来的领导相比，
: 因为蒋经国首先是个独裁者，不是民选领导人
: 台湾民主，是蒋经国在晚年的开放党禁报禁奠定打了地基，
: 在李登辉的手上把房子造起来。
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