关于妥协和政治空间

bridged

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发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
标  题: Re: 为什么要谈道德
发信站: 天天坛 (Wed Jan 14 18:32:25 2009 EST), 本站(tttan.com)


妥协是什么？妥协是用中下层的流血，来换取上层的改良空间。
比如jprp说的忍受一定的腐败，比如腐败到一定数额以下将来不追究什么。通过下层吃亏流
血，让上层改良的阻力变小，有改革的可能性。

但是这种事情，太理想化了，太不符合中国人的行为模式了。你既然不准备入别国国籍，要
保持自己的中国人身份，就得了解中国人。你给了政治空间，上层会用来改良么？呵呵。你
给了政治空间，他们就挤占、吃掉这个空间。腐败你能忍，不追究，那真是太好了，大家继
续贪污啊，你看看，人家不追究啊，这么好的机会，不再贪点，太对不起自己了。谁举报，
就让他被自杀。

你给了上层的这个改良空间，但他们根本不在乎，不感恩，他们当你是屁民。你不是很能忍
么？我继续把你这个空间再吃掉，看你什么时候不能忍。所以最终还是会被逼到广场上来，
这变成了一种宿命。没有空间，空间一旦有了，都被他们进一步吃完用完了，你一步步忍让
，上层一步步得寸进尺。这就是中国改良派的政治命运。

你很难在一下下层苦不堪言，上层却能够毫无顾忌、毫无警醒地作威作福的社会里谈什么改良的。你甚至连经济危机时让这批官员少贪一点你都做不到。

发信人: lhx (lhx_ytht), 信区: tttExpress
标  题: Re: 为什么要谈道德
发信站: 天天坛 (Wed Jan 14 17:11:34 2009 EST), 本站(tttan.com)

没说依赖学生，我是说动用军队，而不是警察，有高层政治斗争的因素在里面。

开明派与否，不是我关心的，我说的是整个社会群体，要是鼓励和支持那些有
希望的官员。虽说国内批评共产党的官员很有风险，但是支持和赞扬相对就
风险小很多。

对于中国的前途，每个人的看法不一样，这取决于个人的性格、经历等等，很
复杂。但是，就个人利益来说，所有不打算入别国国籍的，从本质上都应该是
至少希望国内变得更好。很难想象，一辈子流浪在外国，有根不愿意回的感觉。

所以，我个人来说，不同意共产党的很多做法，但是，只要是他们有人或者政策
做法上是为了普通人和整个国家更强更好的，我都是至少持乐观态度的。这就牵扯
到大家是否应该妥协的问题。在共产党的统治还没有到达临界点，在还看得到希望
的情况下，如果你主张问题的解决必须通过流血，必须毫不妥协地干革命，我是
反对这种态度的。被恐惧驱使的行动，即使成功，将来也可能将恐惧转嫁给其他人，
这个是人的社会心理问题，是无数事实证明了的。我不希望一帮因为恐惧共产党
的报复的人上台，因为极有可能，这帮人将来因为恐惧自己下台遭其他人（不一定
是共产党）的报复，而无以复加地索求权力。



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※ 修改:．bridged 于 Jan 14 18:21:50 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 14 18:23:12 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


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※ 修改:．bridged 于 Jan 14 18:25:48 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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因为我目前一直在考虑这个问题，并且要写书，你也知道。。。
你有没有什么路径或是想法可以供大家参考或讨论？
比如一个重大课题就是：怎么让tg往所希望的路上走？

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我提到的赦免腐败是一个妥协的底线，而不是方法
: 让既得利益阶层合法保有既得利益，在一个时间点后彻底放弃特权，是一种理想化的交易，
: 我希望中国的变革能是这个模式，走出成王败寇的死循环。
: 不是我不了解中国，中国的传统是你死我活的，暴政只能被暴力推翻，胜利者从不妥协。如果不走出这个死循环，宪政无从谈起。
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bridged

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嗯，这个又遇到另一个问题，我在tttan,yjrg都提到很多，就是所谓的“底线”问题。
这种进退是有底线的，有时候，退无可退，不会再退。因为有很多东西是它们的根本利益所在，它们的所有特权是基于这些利益派生。这一点它们很清楚。这就是所谓的“改革卡壳”问题，什么都可以改，但是真的要改，很多问题实际上是不能改的。不知道对于这个你有什么看法？

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 这点我是肯定赞成的，改革不是祈求来的，
: 要靠有组织的维权，争权，民进一步，官退一步，最终妥协。
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : jprp比较右。我认为改变中国是由下而上的维权，施加压力。促使上层妥协。而不是中下层妥协，祈求上层改革。我从08宪章的签名还是看到一点希望的。毕竟好多在中国的有地位的知识分子站出来发声了，这是中共最怕的。
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※ 修改:．bridged 于 Jan 14 22:15:29 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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这个是另一篇，总结这20年来知识分子所提出的各种各样的“路径”、“愿景”和“解决方案”。

发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
标  题: Re: 谈中国政治避开经济是不行的
发信站: 天天坛 (Wed Jan 14 22:34:11 2009 EST), 本站(tttan.com)


呵呵，我是很简单的人啊，做事就是要通过最少的成本达到目的，如果游击能达到目的，当
然干，如果达不到，就不干。之所以有争论，不是因为我们的意识形态有多少分歧，而是我
认为你这些路径（我听了N年，也想了N年，才一一想清楚的）只是一些知识分子的自我安慰
，听的太多了，是不能达到你的目的的。
（至于听的什么，你应该听过90年的800美元GDP必然腐败论，93年的腐败有功论，也许还听
过95年的赎买论，97年的香港回归必然推动中国民主论，98年的乡镇企业救中国论，99年的
自由主义改良论，01年的维权救国论，03年的网络民主论，03年的政府问责论…………）最
后这些都是空气。

WTO使中国政治不走回头路论只是其中的一种，呵呵。97年我听的很多，很激动。。。现在
我只相信自己，永远别相信上层自行改进，大家中下层人民不劳而获的东西，这种事情只能
凭运气。

这么多年，我唯一得到的经验就是，事情一定要自己动手解决，别相信天上掉馅饼的运气。

【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
: 标  题: Re: 为什么要谈道德
: 发信站: 天天坛 (Wed Jan 14 18:32:25 2009 EST), 本站(tttan.com)
: 妥协是什么？妥协是用中下层的流血，来换取上层的改良空间。
: 比如jprp说的忍受一定的腐败，比如腐败到一定数额以下将来不追究什么。通过下层吃亏流
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Jan 14 22:34:32 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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我在那边的解释更简单。退底线这种事，得看运气，我不认为所有国家都能有这个运气。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: tg的退是有几个关键底线的
: 比如军队国家化，可能是最艰难的一步
: 目前能看到的一般都是突变式的，台湾是渐变式的，但是台湾和大陆有个根本区别，蒋经国和李登辉是威权领袖，他们能够独裁解决问题，当然也有手腕，比如拿行政职务换郝柏村的军权，然后再架空，从此以后军队就淡出党军色彩了。
: 如何在一个后极权政府中推动这种变革是个难题，就像中国政府这样，没有独裁领袖，只有官僚，没有一个官僚愿意承担这种独裁的责任。尽管官僚们都知道，妥协最终对他们和他们后代是有利的，但是从现状到妥协之间的艰难变革中，他们得不到好处，只有损失。他们在理性上没有推动改革的利益驱动，也没有独断朝纲的权力。击鼓传花的游戏现在还没结束， 谁知道会炸在自己手里呢？
: ...................

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