关于妥协和政治空间

Bullybird

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jprp比较右。我认为改变中国是由下而上的维权，施加压力。促使上层妥协。而不是中下层妥协，祈求上层改革。我从08宪章的签名还是看到一点希望的。毕竟好多在中国的有地位的知识分子站出来发声了，这是中共最怕的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
: 标  题: Re: 为什么要谈道德
: 发信站: 天天坛 (Wed Jan 14 18:32:25 2009 EST), 本站(tttan.com)
: 妥协是什么？妥协是用中下层的流血，来换取上层的改良空间。
: 比如jprp说的忍受一定的腐败，比如腐败到一定数额以下
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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所谓原罪这个词就比较恶心。仿佛利益阶层被强加的污点，而实际上大多是他们主动在犯罪。如果体制变化，我的态度是，在两种体制都认可为犯罪的，就要追究。比如雇佣打手强拆打死人，或是买凶杀人之类的。如果是钻现有体制漏洞，属于灰色地带的，但不合将来新体制，可以放过。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
:  俺也认为那种观点比较幼稚
: 赦免原罪， 必须有后话，就是“否则如何“
: 就跟古代攻城一样， 献城投降的， 不入城劫掠， 如果抵抗， 破城之后屠城，    这两个条件是相辅相成的，
: 你总不能说，放心吧，俺们一定不入城劫掠屠杀， 你们抵抗与否，看着办
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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你说的路线要求中国有个相对庞大的中产阶级。现在中国没有。所以知识分子和底层合作维权才是正道。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我提到的赦免腐败是一个妥协的底线，而不是方法
: 让既得利益阶层合法保有既得利益，在一个时间点后彻底放弃特权，是一种理想化的交易，
: 我希望中国的变革能是这个模式，走出成王败寇的死循环。
: 不是我不了解中国，中国的传统是你死我活的，暴政只能被暴力推翻，胜利者从不妥协。如果不走出这个死循环，
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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利利同学，你显然把好蛋的逻辑搞反了。好蛋说言论自由是必要条件，你理解成充分条件。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: goodegg: 言论自由无法保证，其他一切自由都是水中月，随时都会被剥夺。
: lihlii: 不准确。言论自由并不能确保其他自由。言论自由之所以重要，是因为如果没有言论自由，其他的都是在谎言基础上说谎话而已，连问题是什么都弄不清楚。:)
: 【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: : good.
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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江南案很重要的动机是灭双面间谍的口。但一个文人写点书，有辱国民党形象，不至于如此大动干戈。江南那时候已经是美国公民了，这是要冒很大风险的。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: jprp: 江南案，应该不是出于蒋经国的授意，是下面人讨好主子的策划。
: lihlii: 这种鬼话你也信？你对黑帮一点都没有研究。:) 看看柏杨的书吧，蒋经国如何迫害异议知识分子的。
: 柏杨有本书末尾一段文字令我印象深刻：一个以前主管刑讯逼供审讯柏杨，用酷刑性虐待女记者导致其自杀的
: 秘密警察小头目，在台湾自由化以后，遇到柏杨，笑眯眯
: (以下引言省略...)

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