关于毒品

posteriori

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刚晃了一眼糊涂的老版面，发现一‘远离毒品’版，想起个事，发在这里好了。

咱当年在中国受的教育（估计现在也差不多），毒品直接等同于洪水猛兽。一个人吸毒，不单bad，而且简直是morally bad。西方国家，尤其是欧洲，对这个问题有所松动。比如荷兰，这个都知道，大麻是合法的。英国的话，在家里吸也没什么问题。似乎美国最近的政策也有所松动，好几个州允许有prescription的病人吸食甚至种植大麻。

当然了，即使在西方，对于毒品，尤其是一级毒品的态度，仍然基本上是负面的。我对这个问题的看法，一向是相当的右倾。我的意思，一个人愿意怎么处置自己的身体，包括吸食什么东西，只要不影响到别人，这个政府都不应该干涉。诚然，吸毒的人很多牵涉到暴力犯罪，不过吸毒是不是犯罪的原因，或者吸毒和犯罪是不是另外一件事情（比如，他所处的社会环境）的共同结果，这是很可以讨论的。那就算长时间使用毒品花钱太多，完了导致谋财害命，这也是因为毒品价格太高。而这个高价，相当程度上就是因为毒品不合法，完了生产流通成本太高所导致。因此，毒品导致犯罪，这反而很可能正是因为政府立法禁止毒品。

这些都是稀松平常的考虑了。不知诸位有啥看法？

btw，我在英国试用过几样毒品（非一级），感觉比吸烟爽，而且，瘾性远不如烟草，对身体的伤害，也跟烟草对肺部的伤害没法比。之前视为洪水猛兽（药理判断，不是价值判断，价值判断我一向是上面的看法，认为吸食毒品纯属个人自由），感觉是幼稚了点。


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posteriori

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做一点深度性的补充：我感觉中国人之尤其厌恶毒品（说了，吸毒是morally bad），这可能多少跟晚近中国人吸毒，以及鸦片战争有关。鸦片战争战败，这是国耻；清末民国吸毒者众，这又是衰败的典型特征。

对于这两个问题，简单的说，我觉得中国的历史教科书把鸦片战争的原因简单的描述为英国向中国输入鸦片并且导致中国人生理心理破产之类，这个简直可以说是简单化到了扯淡的地步。鸦片当时在英国也是合法的，但是就没造成中国这样的社会问题，这就很说明问题的根源并不在于鸦片贸易。至于衰败，我看这多少也有简单化处理的因素。我一向觉得，清末民国“衰败”到什么程度，这里面中共教科书里面添油加醋的成分可能很大。当然了，中共执政，掌握资料和教育科研资源，这个狼奶，估计还且得喝。



【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 刚晃了一眼糊涂的老版面，发现一‘远离毒品’版，想起个事，发在这里好了。
: 咱当年在中国受的教育（估计现在也差不多），毒品直接等同于洪水猛兽。一个人吸毒，不单bad，而且简直是morally bad。西方国家，尤其是欧洲，对这个问题有所松动。比如荷兰，这个都知道，大麻是合法的。英国的话，在家里吸也没什么问题。似乎美国最近的政策也有所松动，
: (以下引言省略...)

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比例肯定小啦，吸的人估计不少，而已
烟这个东西，缓解压力的，中国社会压力太大，这个少不了
酒这个东西，社交应酬的，中国社会人治讲门子路子，这个也少不了



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，可是很奇怪的是，烟、酒这类毒品在中国又特别流行。
: PS：其中中国吸毒的比例一点不小。有空我找点普通的酒吧的照片给你们看看：）
: 现在的90后年轻人已经没有这个道德观念了。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 做一点深度性的补充：我感觉中国人之尤其厌恶毒品（
: (以下引言省略...)

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it's so weird you compare using drugs with selling organ. as to the addiction or those possible consequences of using drugs i totally agree with you, but i dont see they are good arguments supporting 'using drugs is WRONG'. what they establish at most is only that drug use is BAD, which i can very well agree, but a bad behavior, my preference of chocolate than fruit for instance, is not necessarily wrong. Freedom, indeed, consists in many cases in our free choice of doing things bad...

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 比如买卖器官，很多国家都是禁止的。吸毒上瘾不是一下两下的事。吸一阵子，等到上瘾了，戒起来很困难。到时候为了毒品不惜一切的，抢劫，卖淫，危害太大了。毒品和一般的商品不一样，当你对他产生依赖性的时候，毒贩子想抬高价格是轻而易举的。中国以前鸦片是合法的，照样有很多人抽的倾家荡产。指望毒品合法化，降低价格，
: (以下引言省略...)

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yeah this is basically what i mean. The after-death consideration however is too trivial to be serious. Like any other citizens the drug user pays tax to the government as well and for that matter they are entitled to every rights equally enjoyed by others. Moreover, if it's not the government's responsibiliyt to take care of the dead body still the drug user, like anyone else, has relatives! So I dont see that would be any problem at all.

【 在 洗海 的大作中提到: 】
:     第一个问题在P的观点看来根本不是问题，他的观点是自己的身体怎么折腾也都是自己的事。导致的医疗及社会成本只要他自己承担的起就由他自己承担去，承担不起就自己等死。不过由此就衍生了一个问题。就是这个人死了怎么办，死后尸体由谁来扛，怎么处理，处理的成本由什么人承担，毕竟该人已经死亡，不可能由尸体的本身承
:    第二个问题其实很容易理解，就是人是处于社会中的
: (以下引言省略...)

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this again falls into what i have mentioned before: what is bad to the society is not necessarily wrong to do either on the individuals part, or right to prohibit on the government's part. Anyone, no matter drug user or not, in a certain sense, is a kind of burden of the society. That we are benifited from the society is the very point why we want and join one. I don't see these considerations by themselve are particularly infavourable to drug users.

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 事实上 文明社会要考虑很多社会影响， 伦理道德等
: 你说他自己没钱就等死， 实际上这个不可行， 最后很多经济负担还是落到了社会负担上
: 关键在于， 吸食毒品得人到最后都没有社会契约承担能力 ， 你说的契约， 义务， 人与人关系， 对与瘾君子，就是狗屁， 他们 那时候， 已经不是人了
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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i see, maybe i misread him as saying 'selling others organs'...

in the case of selling my own body parts similarly i dont see there is anything wrong with it. Of course, this may looks like CRUEL, but cruelty is one thing but wrong-doing is another. Every war is cruel but this does not mean to get into a just war is anything wrong. The criticism of selling organs, as i see it, is related more to the defect of the society we are living in now (capitalism), not a general consideration of ethical right or wrong.

as to legal considration, that is, selling organs is illegal in many contries, this is totally irrelevant to the argument. At any rate, i'm not saying using drugs is legal...but to be illegal is one thing and to be wrong another.

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我觉得 bullybird 提出买卖器官和吸毒的类似性，是成立的。都是身体，健康是
: 个人私权范畴，但是你在自己的私权范畴内的
: 处置可能造成对他人私权的侵犯的时候，私权的边界就发生了移动。
: 器官本来是自己的，但是如果器官买卖合法化，那么可能造成非常难以控制的犯罪
: (以下引言省略...)

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