中国的集权统治是加强了，还是削弱了？

Bullybird

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

看来人渣在糊涂家喻户晓啊。

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 汗,竟然是renzha,  还是用renzha这个ID吧，很赞的。
: 【 在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 拜年。糊涂时代不知道，如故上这两年几派人来来往往乱战你应该有看到伐？

--

洗海

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我没记错的话，他是糊涂的高层诶，有做过站务没？

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 看来人渣在糊涂家喻户晓啊。
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: : 汗,竟然是renzha,  还是用renzha这个ID吧，很赞的。


--

netghost

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

大部分搞媒体的人都会觉得89年前几年是中国政治最自由的时期。现在是明显收紧，连
2000年老江的时候都不如。

目前中共的主要手法就是加大分化，让你选是跟着土工赚点小钱忍气吞声，还是过极其
悲惨的生活。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这是个大而细的老问题，我先说两点，一点观察，一点思考。
: 一点观察是，如果说小将（左派）在这个问题上的态度是幼稚的（所谓经济基础决定上层建筑，咱经济好了，民主也就顺理成章了），老将（右派）在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面，老将正确的指出小将太幼稚，不明白经济发展未必导致政治进步（更不用说社会公平了）的道理，但是另一方面很多老将又同时认为中国的集权统治，无论是出于什么原因，那是在不断削弱。
: ...................

--

warner

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

收紧言论对于统治者来说，的确是很有效的办法，ｔｇ从苏联，　东欧学到了很多的经验教训

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 大部分搞媒体的人都会觉得89年前几年是中国政治最自由的时期。现在是明显收紧，连
: 2000年老江的时候都不如。
: 目前中共的主要手法就是加大分化，让你选是跟着土工赚点小钱忍气吞声，还是过极其
: 悲惨的生活。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

--

netghost

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

光收紧言论其实还是比较难的，主要tg现在的确有钱的，有能力让一部分跟着它走的人
过上捞到好处，一部分和听他话不闹得人活得下去，

让他顾及不了的还有和他叫板的人活得极其悲惨。


【 在 warner (warner) 的大作中提到: 】
: 收紧言论对于统治者来说，的确是很有效的办法，ｔｇ从苏联，　东欧学到了很多的经验教训
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 大部分搞媒体的人都会觉得89年前几年是中国政治最自由的时期。现在是明显收紧，连
: : 2000年老江的时候都不如。
: : 目前中共的主要手法就是加大分化，让你选是跟着土工赚点小钱忍气吞声，还是过极其
: ...................

--

warner

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

你低估了中国人民的忍耐力，朝鲜人都能忍，中国人为啥不能忍

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 光收紧言论其实还是比较难的，主要tg现在的确有钱的，有能力让一部分跟着它走的人
: 过上捞到好处，一部分和听他话不闹得人活得下去，
: 让他顾及不了的还有和他叫板的人活得极其悲惨。
: 【 在 warner (warner) 的大作中提到: 】
: : 收紧言论对于统治者来说，的确是很有效的办法，ｔｇ从苏联，　东欧学到了很多的经验教训
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.104.0.0]

※ 修改:．warner 于 Jan 29 22:28:57 修改本文．[FROM: 68.104.0.0]

warner

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

最近看历史，　感觉是集权统治比反抗来的容易，清朝那时候屠杀汉人，留发不留头，照样有几百年的国
运，而且不是外国人打进来的话，我们现在可能还在留辫子，　比较起来，ｔｇ的统治，我觉得还要稳定些。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 光收紧言论其实还是比较难的，主要tg现在的确有钱的，有能力让一部分跟着它走的人
: 过上捞到好处，一部分和听他话不闹得人活得下去，
: 让他顾及不了的还有和他叫板的人活得极其悲惨。
: 【 在 warner (warner) 的大作中提到: 】
: : 收紧言论对于统治者来说，的确是很有效的办法，ｔｇ从苏联，　东欧学到了很多的经验教训
: (以下引言省略...)

--

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

你还是上了他的当。从这一点来说，正如你说的，“收紧言论对于统治者来说，的确是很有效的办法”。
苏联，东欧，并非你想象的，没有“收紧”所以瓦解了。关键在于他们的经济崩溃，或者因为民族主义冲突陷入战乱。
推荐一定要看看关于东欧剧变的纪录片。很好看。

所以中共唯一的救命稻草，不是镇压言论，而恰恰是维持分裂的中国的上层社会的经济增长。这一点邓小平是看得一清二楚。

而中共有没有吸取历史教训呢？支那传统文献里面就有太多的例子，他们一点不读？
查查这些成语典故“防民之口甚于防川”“道路以目”，再看看这些事情的后果。有效吗？:)

【 在 warner 的大作中提到: 】
: 收紧言论对于统治者来说，的确是很有效的办法，ｔｇ从苏联，　东欧学到了很多的经验教训
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 大部分搞媒体的人都会觉得89年前几年是中国政治最自由的时期。现在是明显收紧，连
: : 2000年老江的时候都不如。
: : 目前中共的主要手法就是加大分化，让你选是跟着土工
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 30 03:58:18 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我认为只要奴隶制经济能维持增长，特权阶层能得到利益，这个朝代就会依然稳定，不管多么残忍。
有增长就有一点残渣剩饭漏给下层，下层就看到一点苟且的希望。

言论控制对下层没有用。主要是对上层中的叛逆分子起作用。那个在没有全社会的灾难促动下的时候，言论也起不了多大的影响。
当局只是“防微杜渐”，而不是真的言论作用很大。

你看当今的知识阶层，有多少人真的不知道事实吗？很多人都知道 64 屠杀了，但是依然认为那杀得对。这就不是言论的问题，而是
事实上的经验问题，他们没有受害而获利了。:) 许多拿64血卡的人都有这种态度呢。这是一个纯粹的利害关系问题，
而不是一个学术问题。正如“打酱油”是一种生存策略，而不是一种知识技能。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你还是上了他的当。从这一点来说，正如你说的，“收紧言论对于统治者来说，的确是很有效的办法”。
: 苏联，东欧，并非你想象的，没有“收紧”所以瓦解了。关键在于他们的经济崩溃，或者因为民族主义冲突陷入战乱。
: 推荐一定要看看关于东欧剧变的纪录片。很好看。
: 所以中共唯一的救命稻草，不是镇压言论，而恰恰是维持
: (以下引言省略...)
※ 修改:．lihlii 于 Jan 30 04:06:13 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

你再怎么说，这不道德啊，这没有良知啊，这残酷啊，不公平啊，都没有屁用。

所以，所有的宗教，都有地狱烈火，大洪水世界毁灭之类的末世警告，因为除此之外，不可能对一个实际上在获利而道德堕落的社会阶层有任何的促动。

我和亲友交谈的时候，绝大多数都是这种非常深刻的犬儒主义，功利主义。犬儒主义者认为理想主义者是浅薄的，甚至他们明明在道德上极端的堕落无耻，却认为道德是极端的坏东西，并认为道德说教者才是极端的。:) 其实是犬儒主义者和理想主义者互为极端而已。但是极端有正误之分。

亲友是不会为了害你。他们的思想却和走狗奴才别无二致。这总是让我想起一个故事[1]，
l: 我记得纳粹德国，一个被迫害的自由派人士，他看到自己的儿子也参加了纳粹
党，痛心绝望地说，他们夺取了整个国家，现在连我的儿子也夺取了。

我感到的绝望，就是他们连我的绝大多数亲友，都俘获为奴了。这就是根本无可改良的境地的表现。所以对中共国会改好，我是彻底悲观的。

只不过因为个性上的缺陷，忍不住还要说自己的想法而已。这种“以天下为己任”的儒家思想的影响，还是一种自我美化的虚荣心？这连我自己都感到困惑。有什么好处？浪费生命还招致危险。我被无数的亲友骂过。我也想，如果我事业成功之后，成为社会名流，会不会变成如今那些名流的可憎面目呢？这种时空切换的对比几乎是事实上的不可能。

就如谈到体制内和体制外的抗争的时候，我当然知道体制内的逻辑和体制外的不同。比如胡、赵再“开明”，也曾经迫害他人。

[1] 立里: 再拙劣的权术，也是屡用不爽 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/262a32ca96e9471a

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为只要奴隶制经济能维持增长，特权阶层能得到利益，这个朝代就会依然稳定，不管多么残忍。
: 有增长就有一点残渣剩饭漏给下层，下层就看到一点苟且的希望。
: 言论控制对下层没有用。主要是对上层中的叛逆分子起作用。那个在没有全社会的灾难促动下的时候，言论也起不了多大的影响。
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 30 04:23:05 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]

lzjgz

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

嘿嘿
同感

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为只要奴隶制经济能维持增长，特权阶层能得到利益，这个朝代就会依然稳定，不管多么残忍。
: 有增长就有一点残渣剩饭漏给下层，下层就看到一点苟且的希望。
: 言论控制对下层没有用。主要是对上层中的叛逆分子起作用。那个在没有全社会的灾难促动下的时候，言论也起不了多大的影响。
: (以下引言省略...)

--

Cromwell

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

先问一下，你是和80年代比，还是和更早的时期比？呵呵


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这是个大而细的老问题，我先说两点，一点观察，一点思考。
: 一点观察是，如果说小将（左派）在这个问题上的态度是幼稚的（所谓经济基础决定上层建筑，咱经济好了，民主也就顺理成章了），老将（右派）在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面，老将正确的指出小将太幼稚，不明白经济发展未必导致政治进步（更不用说社会公平了）的道理，但是另一方面很多老将又同时认为中国的集权统治，无论是出于什么原因，那是在不断削弱。
: ...................

--