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中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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楼主
发表于 1-23-2009 13:40:03 | 显示全部楼层

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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你太偏激了
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你还在助长谎言。中共国的经济没有变好。
: 你说一个人的肚子大得像气球,四肢干如树枝,这是营养太好的发育太好,还是腹水肿?
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。
: : 一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度是幼稚的(所谓经济基础决定上层建筑,咱经济好了,民主也就顺理成章了),老将(右派)在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面,老将正确的指出小将太幼稚,不明白经济发展未必导致政治进步(更不用说社会公平了
: ...................

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沙发
发表于 1-23-2009 13:45:41 | 显示全部楼层

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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我认为还是减弱的吧,就像断桥的签名档说的那样。

至于你说的民众“沉溺于自由经济之中”,这个并不是政府的策划,而是六四之后理想主义沦丧的必然结果,这是另一个话题了。六四以后的中国政府完全失去了以往的理想主义色彩,于是经过多年的挣扎,现在中国的民众和政府达成了这么一种妥协:民众放弃部分政治自由;政府保证经济增长。

这个妥协的问题在什么地方呢?第一,经济是有周期性的,不可能永远增长下去;第二,当老百姓发现经济增长的大多数好处没有落到他们手里的时候,这个妥协就失去作用了。为什么国内网民对“周九五”和蚌埠那个万元吃喝账单如此愤怒,很大程度上是因为这个。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。
: 一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度是幼稚的(所谓经济基础决定上层建筑,咱经济好了,民主也就顺理成章了),老将(右派)在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面,老将正确的指出小将太幼稚,不明白经济发展未必导致政治进步(更不用说社会公平了)的道理,但是另一方面很多老将又同时认为中国的集权统治,无论是出于什么原因,那是在不断削弱。
: ...................

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板凳
发表于 1-23-2009 13:52:02 | 显示全部楼层

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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为什么现在基本上没有冻死骨了,我觉得有这么三个方面吧,第一就是经济上面的自由放宽了;第二是最近三十年来西方国家对中国进行的大规模技术转移提高了生产力;第三虽然政府还是横征暴敛,但是就程度而言减弱了很多。过去企业的利润全部上缴,现在企业所得税、营业税之类的苛捐杂税收过以后还能剩下那么一点

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 60年饿死的成千上万,现在冻死骨有几个?
: 再说了,你要说冻死骨酒肉臭之类,我看这简直有点人性批判的意思,并非单单是批判中国的政治。拿着绝对没有冻死骨的天堂来衡量,中国当然是烂的。但是显然这种批判没什么意思。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 朱门酒肉臭,路有冻死骨


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4#
发表于 1-23-2009 13:53:35 | 显示全部楼层

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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算了,道不同不相为谋
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: http://www.cnread.net/cnread1/mjfc/l/luxun/f/007.htm
: 鲁迅-->坟-->论“费厄泼赖”应该缓行
:   叭儿狗一名哈吧狗,南方却称为西洋狗了,但是,听说倒是中国的特产,在万国赛狗会里常常得到金奖牌,《大不列颠百科全书》的狗照相上,就很有几匹是咱们中国的叭儿狗。这也是一种国光。但是,狗和猫不是仇敌么?它却虽然是狗,又很像猫,折中,公允,调和,平正之状可掬,悠悠然摆出别个无不偏激,惟独自己得了“中庸之道”⑥似的脸来。因此也就为阔人,太监,太太,小姐们所钟爱,种子绵绵不绝。它的事业,只是以伶俐的皮毛获得贵人豢养,或者中外的娘儿们上街的时候,脖子上拴了细链于跟在脚后跟。
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5#
发表于 1-23-2009 13:59:14 | 显示全部楼层

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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呵呵,我不敢说我这人如何如何有涵养,不骂粗口还是做得到的,不像某些人
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你很好,你不暴跳如雷,至少不是狗。:)
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 算了,道不同不相为谋
: : (以下引言省略...)


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6#
发表于 1-23-2009 14:06:39 | 显示全部楼层

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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呵呵,早就看过了,总的来说袁剑说了这么两件事情吧

第一:中国的现状是什么?就是政府和民众达成了这么一个妥协,政府保证经济增长、民众放弃部分自由。你可以不承认,但是抱着“六四杀200学生,换中国20年高速增长,值!”这种想法的人还是很多的,包括五年前的我也是这么想的。

第二:改革30年的成果是什么?中国政府的理想主义色彩完全丧失,形成了一个尾大不掉的官僚集团,因此中国政府不再有内生的政治改革的动力。骂完贪官盼清官,地方腐败盼中央的想法是错误的。

这两件事情我是承认的,但是是不是说中国就因此没有希望了,唯一的出路就是千万人头落地呢?我觉得还不是。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你很好,你不暴跳如雷,至少不是狗。:)
: 前面我推荐了袁剑的书,中国:奇迹的黄昏。写得很好。被立里没头脑地骂一通的人,
: 觉得难过的,看看这本书吧。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 算了,道不同不相为谋
: : 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : (以下引言省略...)
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7#
发表于 1-23-2009 14:12:09 | 显示全部楼层

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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那么这些话是谁说的?
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“闷声发大财”不仅仅是中国共产党人在1989年之后的主流意识,也同样是这一时期中国民间的主流意识。而后者,正是执政者通过枪杆子的威慑和财富的利诱刻意诱导出来的。1989年之后,意识形态和道德的教化力量双双失效,在这个时候,强大的威慑和世俗的利益便成为这个政权实施统治最可行也是最后的两种手段。威慑的目的在于告诉人民不可以做什么(比如“**”上街之类威胁政府统治的举动),利益则可以诱导人民努力去争取些什么,一堵一疏,亦威亦惠。统治者既然以一种马基亚维利的方式统治,那么人民也就迅速学会了一种马基亚维利式的生存。经 “**”一役,“不合作”,成为部分人反抗政权的最高手段,而更多的人则一种表面驯服姿态与政权开始一种新的博弈,以一种补偿的心理玩命地追求财富。人们知道,只要不冲撞政治高压线,任何追求财富的方式(哪怕再不道德的方式)都是被允许甚至被鼓励的;在另一边,统治者也非常清楚,只要能够给予利益,人们就不会(起码暂时不会)挑战官僚政权的垄断统治。显然,这是1989年之后人民与政权之间达成的一种默契或者说隐性契约。正是这种隐性契约,维系了1989年之后的中国政治平衡。在这种默契中,既没有任何正式的游戏规则,也没有任何道德原则,只有相机行事的机会主义灵感。机会主义虽然意味着个体理性程度的增加,但在没有任何准则和道德基础的情况下,这种理性不如说是一种奸猾。政权如此,人民亦然。如果说机会主义策略对个体来说可能意味着理性的话,那么将这种机会主义叠加、放大到一种民族的战略,陶养成一种民族文化,则可能在长期中构成整体的不理性。这是一种典型的囚徒困境。有政治评论家曾经恭维邓小平,说他“抓住了高速变动中的社会最急需、也最短缺的政治商品:秩序。”但这显然只说对了一半,事情的更全面的真相是:邓小平依靠了枪杆子带来肉体的秩序,但却没有带来甚至瓦解了人们心灵的秩序。从长期来看,后一种秩序更加昂贵,也更难获得。肉体的秩序可以短时间迅速重建,而心灵的秩序一旦破坏,则很难复原。“**”之后,一切文化的约束,一切内心的敬畏都从中国人的心灵中被驱逐出境,他们不再服从鬼神,不再服从信条,不再服从人类最基本的同情,一句话,不再服从任何东西。在一个崩溃的心灵秩序面前,任何看上去强大无比的制度都将被狡猾的人性所击败。中国改革中诸多制度失效,大抵都是因为这个原因。
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 还“达成了这么一个妥协”了。如果可能,希望你能仔细再读读为好。
: 如果你再读一遍,得到的结论还是“袁剑说”如此这般,我也没办法了,
: 密切注意,前方有傻逼,撤~
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 呵呵,早就看过了,总的来说袁剑说了这么两件事情吧
: ...................

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8#
发表于 1-23-2009 14:22:18 | 显示全部楼层

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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悲观的时候看看晚清,呵呵。清政府被逼到了头上的时候都知道废科举、行新政、搞立宪,何况百年之后的中国政府。

土共和清廷相比至少有这么几点好处吧,第一土共是个本族政权,晚清改革为什么很多地方都不敢动,最致命的一条就是它是一个异族政权;第二今天的中国没有世袭制,有人拿历史问题说事的话可以把屎盆子统统扣给毛邓江胡,可以把老毛从棺材里拖出来鞭尸;第三现在已经有一堆人大、政协、民主党派之类的橡皮图章,必要的时候可以搬出来救急。当今中国真正不能触动的既得利益者其实也就那么千把人,当真被逼到了墙角的时候其他的小喽啰都可以丢掉。

那么什么时候算是被逼到了墙角上呢?我觉得一是经济危机;二是民众逐渐觉醒,不再遵守这种默契;三就是社会开始动乱

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: ksyrium: 骂完贪官盼清官,地方腐败盼中央的想法是错误的。
: lihlii: 赞同。
: ksyrium: 但是是不是说中国就因此没有希望了,唯一的出路就是千万人头落地呢?我觉得还不是。
: lihlii: 其实乐观是好事。可能我太悲观了吧。不过我看得做这个最坏的打算,得有所防范。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: ...................

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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 128.61.0.0]

※ 修改:.ksyrium 于 Jan 23 17:23:11 修改本文.[FROM: 128.61.0.0]
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9#
发表于 1-23-2009 14:37:57 | 显示全部楼层

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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。。。。。。。。。。。。。
好吧,就算是苟且,那么78年之前是不是连这种苟且的可能性都没有?
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: ksyrium 也许不明白为何我劈头盖脑就把他骂了,还否定“经济上的自由放宽了”这一他明明看到的“事实”。:)
: 其实这就是中共国奴才走狗文人血洗汉语之后的绝症导致的不理解。关键可能在什么是“自由”这个最根本的病灶。
: 希望有兴趣了解立里为何要文嚼字反对“经济上的自由放宽了”这一说法,偏要说是“经济上的苟且可能”,“经济上依然毫无自由可言,只有苟且”
: ...................

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10#
发表于 1-23-2009 23:17:06 | 显示全部楼层

To lihlii

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也许你觉得把生殖器挂在嘴边很有个性,那么请自便,你我道不同不相为谋。我今天把话留在这了,我不屑跟你对骂,但从今天起我不会回复你的任何一个帖子,也请你离我远一点。

不管在什么地方,也不管你持什么观点,对人的尊重都是不可少的,不是说戈培尔彬彬有礼你们民运就一定要说每句话的时候把女性生殖器挂在嘴边。我不知道你是像我一样只是发帖灌水也还是真的想为中国的民主化做一点事情,但是就凭你这个素质,就凭你这种连铁杆老将都团结不过来的所谓个性,只怕你们的圈子会越来越窄。


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 欣赏一下这位汉子。:) 不过我不赞同他骂人家妈而不骂人家爸,这是性别歧视。
: 我一般避免这种粗话,而用性别平等的粗话,操你祖宗。;P
: 虽然艾未未这篇骂得不是太好,但是我看了标题,想像他那个气愤的样子,真是乐
: 不可支。
: (以下引言省略...)


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11#
发表于 1-24-2009 23:21:10 | 显示全部楼层

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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现在和80年代末相比,你说自由是多了还是少了?

我说,这么抠字眼干什么?说妥协、默契也好,说苟且、洗脑也好,反正现在的中国就是这么一回事,很多人认为民主是经济发展基本完成以后的事情。随便找几个论坛,都能找到大批这样的人,提到民主就是“中国GDP每年增长10%,要民主有个P用”;提到中国政府就是“地方上有些贪官,但是中央还是好的”;提到老毛就是“没有毛主席你现在还是亡国奴”......没有统计过这样的人能不能超过半数,但是多年不休的掐架至少说明这部分人绝非少数。

【 在 penzer 的大作中提到: 】
: 放弃的前提是曾经拥有,中国人何时有过自由?
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 呵呵,早就看过了,总的来说袁剑说了这么两件事情吧
: : 第一:中国的现状是什么?就是政府和民众达成了这么一个妥协,政府保证经济增长、民众放弃部分自由。你可以不承认,但是抱着“六四杀200学生,换中国20年高速
: (以下引言省略...)

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