我对论坛的期待

bridged

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嗯，国外叫做老将和小将，国内叫做汉奸和粪青。

这个其实也没啥奇怪的吧，大家都在国外，都拿米国人（好多还是拿米国政府和军方）的钱做研究，叫汉奸就有点骂自己的感觉，不合适了。所以改叫老将小将。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 说实话糊涂的情况我不熟。不过，老将小将这俩说法这俩阵营，不是在mit才显著起来的？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : mit的小将怎么可能比国内的糊涂多。。。
: : (以下引言省略...)


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※ 修改:．bridged 于 Jan 27 20:37:55 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 27 20:38:02 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

posteriori

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愤青和小将也就罢了，汉奸和老将这俩概念显然不重合呀，如果不是根本没有交叉的话。mit上叫骂汉奸的，这个也不是没有，少的话也只不过汉奸本身那的确就是不多。同样的，国内叫汉奸也不多吧？反共挺民主的，这个在糊涂会被骂做汉奸？感觉不能吧。

简单的说，我感觉国内反共挺民主的，和拥共反民主的，这两派的斗争不那么尖锐和阵营化。感觉主要是拥共反民主的在国内不成气候，不足以跟反共挺民主的（老将，非汉奸）抗衡。国外的情况则不然，这两派旗鼓相当甚至拥共反民主的还占优，因此两派才以老将小将的形式对立起来。


【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，国外叫做老将和小将，国内叫做汉奸和粪青。
: 这个其实也没啥奇怪的吧，大家都在国外，都拿米国人（好多还是拿米国政府和军方）的钱做研究，叫汉奸就有点骂自己的感觉，不合适了。所以改叫老将小将。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 说实话糊涂的情况我不熟。不过，老将小将这俩说法这俩阵营，不是在mit才显著起来的？
: (以下引言省略...)

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bridged

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你的感觉是有问题的。。。你可能只看了几个大的论坛，比如天涯凯迪猫扑，还有新浪搜狐网易等，实际上小将虽然会转变成老将，而反过来的例子极少，但是小将是在学习中学教材
中一茬茬成长起来的，走了一批还有一批，割了一茬还有一茬。你有空可以去更低端的论坛看看，比如QQ，比如百度贴吧，你就会放弃这个观点（甚至不用你去铁血，中华网，强国论坛，anti-cnn之类的地方）。尤其是那些对政治不感兴趣的人，最有可能是小将。例如在国内网上，尽量不要和女人辩论政治（完了本版肯定有人又要说我了），因为她有很大几率是小将。因为对政治越不感兴趣的，接受的其他政治观点比例越少，其观念就越容易和新闻联播、中学教材、人民日报贴近。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 愤青和小将也就罢了，汉奸和老将这俩概念显然不重合呀，如果不是根本没有交叉的话。mit上叫骂汉奸的，这个也不是没有，少的话也只不过汉奸本身那的确就是不多。同样的，国内叫汉奸也不多吧？反共挺民主的，这个在糊涂会被骂做汉奸？感觉不能吧。
: 简单的说，我感觉国内反共挺民主的，和拥共反民主的，这两派的斗争不那么尖锐和阵营化。感觉主要是拥共反民主的在国内不成气候，不足以跟反共挺民主的（老将，非汉奸）抗衡。国外的情况则不然，这两派旗鼓相当甚至拥共反民主的还占优，因此两派才以老将小将的形式对立起来。
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※ 修改:．bridged 于 Jan 27 20:53:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 27 20:54:41 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 27 20:55:14 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 27 20:56:00 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

posteriori

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我这么说有点绕。换个说法：从政治观点看，不妨说网民分三种。汉奸，老将，小将。汉奸这一种，在国内外都不多见，姑且不论。国内的舆情对立，跟国外的一样，都是在老将和小将之间而已。现实的情况是，老将小将这俩叫法这俩阵营，它在国外就是比国内更显著，因此说明国外两者之间的斗争更显著。

因此，如果这里主要是走海外路线，那么就要有针对性的设计一个方案来规范这两派之间的斗争。（由于小将一般的阶级斗争为纲并且少有尊重言论自由的，那么版主的任免，就最好不要由包括了大量小将在内的民主选举来左右。）

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 愤青和小将也就罢了，汉奸和老将这俩概念显然不重合呀，如果不是根本没有交叉的话。mit上叫骂汉奸的，这个也不是没有，少的话也只不过汉奸本身那的确就是不多。同样的，国内叫汉奸也不多吧？反共挺民主的，这个在糊涂会被骂做汉奸？感觉不能吧。
: 简单的说，我感觉国内反共挺民主的，和拥共反民主的，这两派的斗争不那么尖锐和阵营化。感觉主要是拥共反民
: (以下引言省略...)

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bridged

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版主上任需要现任所有版主的认可，所以会有延续性。
除非哪天这个版所有版主不干活了，全部撤光了。
你也要相信其他政治观点的人，他们不见得就希望自己和自己yy，也希望有一个讨论环境的。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我这么说有点绕。换个说法：从政治观点看，不妨说网民分三种。汉奸，老将，小将。汉奸这一种，在国内外都不多见，姑且不论。国内的舆情对立，跟国外的一样，都是在老将和小将之间而已。现实的情况是，老将小将这俩叫法这俩阵营，它在国外就是比国内更显著，因此说明国外两者之间的斗争更显著。
: 因此，如果这里主要是走海外路线，那么就要有针对性的设计一个方案来规范这两派之间的斗争。（由于小将一般的阶级斗争为纲并且少有尊重言论自由的，那么版主的任免，就最好不要由包括了大量小将在内的民主选举来左右。）
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posteriori

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好吧，这个我承认你说的有理。但是国内有一点好处，那就是坛子多，扎堆的话，那可以各扎一堆。国外的情况不同，吃喝拉萨调情骂娘的，那都集中在少数几个华人论坛上，甚至只不过就是在mit上。老将小将之间的斗争，完全也可以由于空间狭窄而尖锐化。

如果海外华人坛子少的情况在可以预见的将来不能改变，那么这个坛子要在少数之中保证质量，老小斗争的问题，那还是一个要点。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你的感觉是有问题的。。。你可能只看了几个大的论坛，比如天涯凯迪猫扑，还有新浪搜狐网易等，实际上小将虽然会转变成老将，而反过来的例子极少，但是小将是在学习中学教材
: 中一茬茬成长起来的，走了一批还有一批，割了一茬还有一茬。你有空可以去更低端的论坛看看，比如QQ，比如百度贴吧，你就会放弃这个观点（甚至不用你去铁血，中华
: (以下引言省略...)

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posteriori

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我当然不是由于具体的政治观点而反对小将参与版主人选的。观点再左，只要能容纳不同的观点，只要能保证言论自由，那我没有任何意见。但是现实的情况是小将基本上是反言论自由的，是要讲专政的。这不是政治观点的问题，是启蒙没启蒙的问题。

启蒙的话，在西方，左右都认同言论自由；中国人的标准，那是右派的门槛太底（有一言论自由，这基本就成了右派了）而左派的门槛太高（这得是拥护共产党）。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 版主上任需要现任所有版主的认可，所以会有延续性。
: 除非哪天这个版所有版主不干活了，全部撤光了。
: 你也要相信其他政治观点的人，他们不见得就希望自己和自己yy，也希望有一个讨论环境的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 我这么说有点绕。换个说法：从政治观点看，不妨说网民分三种。汉奸，老将，小将。汉奸这一种，在国内外都
: (以下引言省略...)

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goodegg

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这确实一个非常奇怪的事，女小将远远比女老将多。

我的观察确实和你一致。

你能分析一下么？


【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你的感觉是有问题的。。。你可能只看了几个大的论坛，比如天涯凯迪猫扑，还有新浪搜狐网易等，实际上小将虽然会转变成老将，而反过来的例子极少，但是小将是在学习中学教材
: 中一茬茬成长起来的，走了一批还有一批，割了一茬还有一茬。你有空可以去更低端的论坛看看，比如QQ，比如百度贴吧，你就会放弃这个观点（甚至不用你去铁血，中华
: (以下引言省略...)

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bridged

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我不是分析了么，因为对政治不感兴趣，不去了解，就被“背景”同化，而中国的意识形态“背景”就是这套教材、宣传工具……这个群体远远比那些经过自己思考变成小将的人要多得多。

目前最艰巨的事情，是如何改变这个“背景”。

【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: 这确实一个非常奇怪的事，女小将远远比女老将多。
: 我的观察确实和你一致。
: 你能分析一下么？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 你的感觉是有问题的。。。你可能只看了几个大的论坛，比如天涯凯迪猫扑，还有新浪搜狐网易等，实际上小将虽然会转变成老将，而反过来的例子极少，但是小将是在学习中学教材
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 27 21:40:44 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

goodegg

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我在买卖提7，8年了，明显感到日益亲共

很无奈的事实，但是确实是事实。

你不能不承认。

7年前，老将占优。现在老将已经明显不行了，

如果小将想要夺权，可以在任何一个版面上台。

我不是开玩笑。


【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 版主上任需要现任所有版主的认可，所以会有延续性。
: 除非哪天这个版所有版主不干活了，全部撤光了。
: 你也要相信其他政治观点的人，他们不见得就希望自己和自己yy，也希望有一个讨论环境的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 我这么说有点绕。换个说法：从政治观点看，不妨说网民分三种。汉奸，老将，小将。汉奸这一种，在国内外都
: (以下引言省略...)

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bridged

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我当然承认了，我好歹也是当年跟着look去mitbbs的一批人之一啊。

但是这个是站点本身环境和网友共同影响的。无需担忧。
关键是良好地执行站规，不滥权的小将就不是小将，滥权的小将就不是版主。

【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: 我在买卖提7，8年了，明显感到日益亲共
: 很无奈的事实，但是确实是事实。
: 你不能不承认。
: 7年前，老将占优。现在老将已经明显不行了，
: 如果小将想要夺权，可以在任何一个版面上台。
: 我不是开玩笑。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 版主上任需要现任所有版主的认可，所以会有延续性。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 27 21:44:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

posteriori

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一般来说，女性衡量一个东西，要点是看这个东西跟自己的关系，并且主要依赖于自己care不care这个东西；男性讲究的是抽象的原则和规则，不是很依赖于某种caring attitude。（这个结论没有歧视女性的意思，它本身就是女权主义者的研究结论。）

现在的问题是，中国是一大破国，但是是跟中国人关系最近的大破国，换言之是大破祖国。出于私人关系，女性从祖国的角度衡量，那结论往往就是正面的；男性倾向于从”破“的角度衡量，结论往往就是负面的。因此有女小将男老将。。。

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 这确实一个非常奇怪的事，女小将远远比女老将多。
: 我的观察确实和你一致。
: 你能分析一下么？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 你的感觉是有问题的。。。你可能只看了几个大的论坛，比如天涯凯迪猫扑，还有新浪搜狐网易等，实际上小将虽然会转变成老将，而反过来的例子极少，但是小将是在
: (以下引言省略...)

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posteriori

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这个非也了。背景同化，那男女等量齐观，没有理由说女的同化更多更严重。至于对政治感不感兴趣，都女小将了，那自然也是感兴趣的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我不是分析了么，因为对政治不感兴趣，不去了解，就被“背景”同化，而中国的意识形态“背景”就是这套教材、宣传工具……这个群体远远比那些经过自己思考变成小将的人要多得多。
: 目前最艰巨的事情，是如何改变这个“背景”。
: 【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: : 这确实一个非常奇怪的事，女小将远远比女老将多。
: (以下引言省略...)

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bridged

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两类小将，一类是背景同化，一类是确实对政治感兴趣，并且经过了思考，选择了这个政治立场，前者占了很大很大的比例。老将一般只有后一种，由于生活或家庭教育而形成的天然老将虽然不是没有，但极少见。

女小将一般是小将中的前者。而男小将相对比例均衡些。背景同化不需要你对政治感兴趣，你啥都不懂，那脑子里和说出口的必然是那些背景观点。

这个话题太无聊，不继续了，我还得读paper。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这个非也了。背景同化，那男女等量齐观，没有理由说女的同化更多更严重。至于对政治感不感兴趣，都女小将了，那自然也是感兴趣的。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我不是分析了么，因为对政治不感兴趣，不去了解，就被“背景”同化，而中国的意识形态“背景”就是这套教材、宣传工具……这个群体远远比那些经过自己思考变成小将的人要多得多。
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※ 修改:．bridged 于 Jan 27 21:55:45 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 27 21:56:24 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 27 21:57:10 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 27 21:58:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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这个分析不能说明性别之间的差异呀。你这个说法，就算能解释小将比老将多的现象，显然无法解释女小将和女老将的比例明显高于男小将和男老将的比例这个现象。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 两类小将，一类是背景同化，一类是确实对政治感兴趣，并且经过了思考，选择了这个政治立场，前者占了很大很大的比例。老将一般只有后一种，由于生活或家庭教育而形成的天然老将虽然不是没有，但极少见。
: 女小将一般是小将中的前者。而男小将相对比例均衡些。背景同化不需要你对政治感兴趣，你啥都不懂，那脑子里和说出口的必然是那些背景观点。
: (以下引言省略...)

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bridged

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因为对政治不感兴趣的基本都是第一类小将，是由“背景”决定的。（不感兴趣不意味着不发言）。只有在感兴趣的情况下，才有思考和分化。而女性对政治的兴趣远弱于男性。

------对政治不感兴趣 --------------> 由于“背景”变成小将  --> 小将
  |
  |---对政治感兴趣 ------> 经过思考，选择成为小将   -->  小将
                    |----> 经过思考，选择成为老将   -->  老将

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这个分析不能说明性别之间的差异呀。你这个说法，就算能解释小将比老将多的现象，显然无法解释女小将和女老将的比例明显高于男小将和男老将的比例这个现象。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 两类小将，一类是背景同化，一类是确实对政治感兴趣，并且经过了思考，选择了这个政治立场，前者占了很大很大的比例。老将一般只有后一种，由于生活或家庭教育而形成的天然老将虽然不是没有，但极少见。
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※ 修改:．bridged 于 Jan 27 22:02:52 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 27 22:06:51 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

posteriori

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还是非也。比例均衡也不能导致总量下降不是？男小将产生有俩原因，完了这俩原因之下的产量是均衡的；女小将产生多半只有一个原因。这俩论断，怎么就能推出女小将在女性当中的比例比男小将在男性当中的比例更高？

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 两类小将，一类是背景同化，一类是确实对政治感兴趣，并且经过了思考，选择了这个政治立场，前者占了很大很大的比例。老将一般只有后一种，由于生活或家庭教育而形成的天然老将虽然不是没有，但极少见。
: 女小将一般是小将中的前者。而男小将相对比例均衡些。背景同化不需要你对政治感兴趣，你啥都不懂，那脑子里和说出口的必然是那些背景观点。
: (以下引言省略...)

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posteriori

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恩那你要这么说还清楚点。但是问题是对政治不感兴趣的，这既不是老将，也不能说是小将吧？西里八度啥政治问题都不关心的女性的确不少，但是他们不能说是小将呀。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 因为对政治不感兴趣的基本都是第一类小将，是由“背景”决定的。（不感兴趣不意味着不发言）。只有在感兴趣的情况下，才有思考和分化。而女性对政治的兴趣远弱于男性。
: ------对政治不感兴趣 --------------> 由于“背景”变成小将  --> 小将
:   |
: (以下引言省略...)

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bridged

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仔细看，使劲儿想，我写的很清楚了，再让我解释我就不知道从何说起了。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 还是非也。比例均衡也不能导致总量下降不是？男小将产生有俩原因，完了这俩原因之下的产量是均衡的；女小将产生多半只有一个原因。这俩论断，怎么就能推出女小将在女性当中的比例比男小将在男性当中的比例更高？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 两类小将，一类是背景同化，一类是确实对政治感兴趣，并且经过了思考，选择了这个政治立场，前者占了很大很大的比例。老将一般只有后一种，由于生活或家庭教育而形成的天然老将虽然不是没有，但极少见。
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posteriori

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我回完你已经改了，我这段，只是回你第一段的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 仔细看，使劲儿想，我写的很清楚了，再让我解释我就不知道从何说起了。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 还是非也。比例均衡也不能导致总量下降不是？男小将产生有俩原因，完了这俩原因之下的产量是均衡的；女小将产生多半只有一个原因。这俩论断，怎么就能推出女小将在女性当中的比例比男小将在男性当中的比例更高？
: (以下引言省略...)

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posteriori

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嘿嘿，你这个图画得很说明问题呀。那，在这个图里，“对政治感兴趣还是不感兴趣”这个环节，显然是冗余的。区别的分叉点，完全可以产生在“经过思考还是不经过思考”。你这个说法，不妨解释为女的不思考问题甚至不能思考问题，完了只有被洗脑然后自动的变成小将。

我谈的男女区别，那只不过是认知结构的区别。你够狠，直接说男女区别在于女的根本没有认知能力。。。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 因为对政治不感兴趣的基本都是第一类小将，是由“背景”决定的。（不感兴趣不意味着不发言）。只有在感兴趣的情况下，才有思考和分化。而女性对政治的兴趣远弱于男性。
: ------对政治不感兴趣 --------------> 由于“背景”变成小将  --> 小将
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: (以下引言省略...)

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SunnyStare

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“感兴趣”和“能思考问题、有认知能力”有差别。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，你这个图画得很说明问题呀。那，在这个图里，“对政治感兴趣还是不感兴趣”这个环节，显然是冗余的。区别的分叉点，完全可以产生在“经过思考还是不经过思考”。你这个说法，不妨解释为女的不思考问题甚至不能思考问题，完了只有被洗脑然后自动的变成小将。
: 我谈的男女区别，那只不过是认知结构的区别。你够狠，直接说男女区别在于女的根本没有认知能力。。。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: ...................

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posteriori

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那当然有区别，正因为有区别，断桥直接从不感兴趣推出来不思考和被洗脑，这才叫一扯。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: “感兴趣”和“能思考问题、有认知能力”有差别。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 嘿嘿，你这个图画得很说明问题呀。那，在这个图里，“对政治感兴趣还是不感兴趣”这个环节，显然是冗余的。区别的分叉点，完全可以产生在“经过思考还是不经过思考”。你这个说法，不妨解释为女的不思考问题甚至不能思考问题，完了只有被洗脑然后自动的变成小将。
: (以下引言省略...)

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posteriori

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这么说清楚点，断桥的意思，就女的来说：

对政治不感兴趣－－不思考和被动接受－－被洗脑的小将

我基本认同这个因果关系的后半部分，但是前半部分显然是扯淡了。由于前半部分扯淡，他那个图式的有效出发点，实际上也就只能在于“思考不思考”这个环节。认为男女在这个环节上有区别，那就算我不是女权主义者，还是觉得太为过分了。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: “感兴趣”和“能思考问题、有认知能力”有差别。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 嘿嘿，你这个图画得很说明问题呀。那，在这个图里，“对政治感兴趣还是不感兴趣”这个环节，显然是冗余的。区别的分叉点，完全可以产生在“经过思考还是不经过思考”。你这个说法，不妨解释为女的不思考问题甚至不能思考问题，完了只有被洗脑然后自动的变成小将。
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Jan 28 10:04:03 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

SunnyStare

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各人只在自己感兴趣的领域里发挥自己的认知能力，不感兴趣的领域，难免人云亦云。
我同意“从不感兴趣推出来不思考和被洗脑”，但是不认为这能说明没有认知能力。
有兴趣+被洗脑——>缺乏认知能力
无兴趣+被洗脑——〉无法判定认知能力
无兴趣+不被洗脑——不可能存在。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 那当然有区别，正因为有区别，断桥直接从不感兴趣推出来不思考和被洗脑，这才叫一扯。
: 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : “感兴趣”和“能思考问题、有认知能力”有差别。
: : (以下引言省略...)


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