开个题：大家讨论一下民运的名声是如何变臭的？

Bullybird

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我也搬个板凳。。。。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 有这等事情？展开说说？
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 那把用拯救国内坐牢人士的钱，用来给自己或者情妇买房置地， 如何解释呢？
: : (以下引言省略...)

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Bullybird

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分析的很好。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我思考的海外民运是怎么失败的？
: 海外民运的名声臭到这个地步是有原因的，我大概分析几个原因，和当年的流亡革命党对比看看
: 客观原因
: 1.没有租界活动
:   孙文时代的革命党，后来的共产党，都有租界可以活动，可以掩护安全，又可以随时潜入本土搞活动。今天的民
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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中国搞武装斗争也不是全无可能。基地只能在西北，西南，尤其是藏区。现在还不是时候，没有这个群众基础。我再给共党10-15年，如果中共继续现在的政治制度，我愿意回去搞暴动。从西部开始，进可往东，退可到藏区。但是代价会是惨重的，不如戈尔巴乔夫，或是蒋经国式的变革。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 彻底拜服了。。。
: 我的email，posteriori@hotmail.co.uk
: 不敢与兄失掉联系，说不定以后革命缺人手呢。。。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 革命组织，不进则退，退则明哲保身，洁身自好都做不到。
: : 运动失败和名声败坏是一个正反馈的过程
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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但是flg在中共的宣传机器下，一样被搞得很臭。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我这里的革命不是狭义的暴力革命
: 凡是推动社会改革，要和原有体制对抗的都可以算入革命党，无论手段如何。
: 胡佳自从出名后，对他的诋毁就没有停止，如果他死了或者放弃革命了，诋毁也不会停止，
: 如果要在国内的普罗大众中洗清胡佳的名声，他还必须不停的维权，不停有人给他发贴辩白。
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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多维和博讯都是民运办的。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 说得不错。极品确实厉害。
: 不知道美国的博讯，多维时报和网络和民运什么关系。里面肯定有民运的人。或者有民运的稿件。
: 我见过几个民运分子。当时路坤到美国，是一个和他们相似的组织，我的一个朋友负责接待的，我也去帮了一些忙。中国人权组织在努力营救路坤在狱中的丈夫，还有其他关在大陆狱中的政治犯，通过美国国会向中国政府施加压
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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库尔德人有宗教的矛盾。中国的武装革命主要是下层反暴政，反压迫的斗争。如果现在中国的贫富分化继续10年以上，绝对有群众基础。中东没法打游击。中国西部就不一样了。如果老百姓饿得没法活，只要有点武器就可以暴动。当然必须得到美国的支持，包括武器和资金。

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 是真没戏。
: 中共的无力和民众的武力差几个数量级？
: 就别说中共了，撒达目时代，库而得人有武装都不能憾动他的统治，
: 没有美国，他绝对可以干到死。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 中国搞武装斗争也不是全无可能。基地只能在西北，西
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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你看看尼泊尔的毛游击队如何？中国西部的发达程度和尼泊尔差不多。而且我是说到中国贫富分化持续加剧后，必然有群众基础。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 哈哈，这个年头，游击战是没有前途的。你说的这种边远地方的武装游击，如果真的能在现代通讯手段+全面制空权的情况下生存下来，也只有符号象征的意义。
: 中国已经城市化，工业化了，未来的激进斗争应该也是城市抗议， 特别激进的组织可能会搞爆破。
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 中国搞武装斗争也不是全无可能。基地只能在西北，西
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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多维是何频办的，至少可以说是有民运背景。

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 多维大面上偏自由派但不是民运
: 老板和曾庆红机密切
: 不然怎么会每次都裁的那么准？
: 有内部消息的
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 和我猜的相同。这两个网络和报纸对这边的舆论宣传可是有很大的影响力啊。。。
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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你不要以为农民是为了追求美好生活才到城市打工的。农民被剥削得没有活路的时候，只要造反有饭吃，就会造反。你对农村的状况估计太乐观了。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 尼泊尔能复制毛式革命的成功，是因为小农经济，和复杂的地理状态，
: tg的力量要比尼泊尔政府强大几个数量级了，
: 更重要的是中国现在的重心在城市，问题也是在城市，农民农村问题是个伪问题，追究到根子上就是城市化的问题，农民的向往和希望都在城市里，如果破灭了，抗争也在城市里。
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.18.0.0]

※ 修改:．Bullybird 于 Jan 26 23:00:38 修改本文．[FROM: 99.18.0.0]

Bullybird

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不就是我吗？

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 好！这下军事委员也有了，就缺castro了：）
: 【 在 penzer 的大作中提到: 】
: : 别开玩笑，我曾经研究过很长时间在中国有无打游击战的可能，为此还专门去研究中共
: : 军战史，结果发现党妈吹嘘的游击战的神奇功效完全是胡扯，如果没有外援，不能把游
: : 击队发展成正规军，想靠游击战夺权，那是完全不可能
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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其实我的意思是等到中共政权腐败得民不聊生的时候，武装暴动有可能推翻中共政权。而基础是来自农民，突破点是农村。也就是压垮骆驼的最后一根稻草而已。

【 在 penzer 的大作中提到: 】
: 不说别的，打仗是个技术活，你到那里去找足够的有专业素养的军官团指挥作战？还有
: 后勤补给，武器供应如何解决？你以为游击战效果很好么？事实上即便是在有外部支持
: ，而且地形非常适合游击的阿富汗，而且指挥官还有马苏德这样的名将的情况下，当年
: 阿富汗抗击苏联侵略的时候，反抗武装和苏军的交换比也
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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在城市被剿灭岂不是更容易？我当然不反对城市暴动。但是中共在经济危机的时候，肯定是牺牲农民保城市居民的。暴动在城市很难有群众基础。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 苏联撤军的时候，对阿富汗游击队的战争已经快胜利了，
: 撤是因为苏联自己不行了。
: 阿富汗游击队能挺那么久得感谢阿拉伯世界的志愿军还有美国通过中国运过去的大量武器，尤其是毒刺导弹。
: bullybird的游击战争，得仔细考虑好怎么对付机降的机动步兵和低空飞行的武直和攻击机，便携式防空导弹去哪
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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老百姓安居乐业，我干嘛要暴动？我又不是想当皇帝的那种，纯粹是为民捐躯型的。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 等着民不聊生的时候革命自然发生，你这个想法相当的non-castro呀。我看极品当宣传组织委员问题不大，penzer军事委员，我辅佐一下也将就了，还是缺castro。。。你估计不行。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 其实我的意思是等到中共政权腐败得民不聊生的时候，武装暴动有可能推翻中共政权。而基础是来自农民，突破
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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军队的兵源主要来自农村，内讧倒戈都有可能。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 这些都很显然了。如今的中国要武装革命，除非是军队自己内讧，邪想而已。
: 【 在 penzer 的大作中提到: 】
: : 没错，就是这样。对于缺乏便携式防空导弹的游击队，对于机降步兵那是无解的。虽然
: : 中共现在直升机少点，不过人家有钱，真到生死攸关的时候要搞个上千架直升机一点问
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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队伍军人闹事不是一次了，主要是他们被抛弃到了利益集团之外。反倒是知识分子被收买到体制里了。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 19年前的条件无法重复的
: 现在的tg已经不再有那么忠诚的士兵了
: 现在如果和军队对峙，不妨让群众里的退伍军人出来说话，看看tg是怎么对待退伍士兵的
: 【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: : 也没啥，19年前不就干过么？他们当年倒是没往广场放炮，但是沿路往两边房子扫射可
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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我觉得多维的变化和买买提有点像。说不定也是老板想回国做生意，和中国妥协了。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我前几年，还经常看多维时报，有很多愤青文，比如曹长青的文章，等等。中国超市每周都有免费的多维。后来我不看中文报纸了。这几年多维可能有变化？
: 不过也许是多维的纸媒和网上的媒体，登载的文章不同？
: 这里是他的纸媒：http://www.dwnews.com/gb/others/duoweitimes/
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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大家就事论事吧。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 呵呵，你和秦晖是多重要的人物，我还都必须得看才行？
: 再说了，秦晖文采想法虽然平平，但是人逻辑基本还是清楚的，也没有跟你似的狂吐脏字。他虽然一般，不过你要跟他扯一块儿，那还是给自己贴金了。
: 想骂人掐架，可以，有理有据的，这个我很欢迎。不过你骂人无非就是吐脏字，一旦被人指出了实质性的问题，你
: (以下引言省略...)

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