开个题：大家讨论一下民运的名声是如何变臭的？

BlueOrange

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说得不错。极品确实厉害。

不知道美国的博讯，多维时报和网络和民运什么关系。里面肯定有民运的人。或者有民运的稿件。
我见过几个民运分子。当时路坤到美国，是一个和他们相似的组织，我的一个朋友负责接待的，我也去帮了一些忙。中国人权组织在努力营救路坤在狱中的丈夫，还有其他关在大陆狱中的政治犯，通过美国国会向中国政府施加压力。 我朋友组织的一部分功能是帮助那些维权的民工打官司。

他们还是做了一些事的。只不过没有宣传而已。
大家可以看看这个网站：www.chinalaborwatch.org

不过一些人靠帮人办绿卡吃饭，也是有的。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我思考的海外民运是怎么失败的？
: 海外民运的名声臭到这个地步是有原因的，我大概分析几个原因，和当年的流亡革命党对比看看
: 客观原因
: 1.没有租界活动
:   孙文时代的革命党，后来的共产党，都有租界可以活动，可以掩护安全，又可以随时潜入本土搞活动。今天的民
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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和我猜的相同。这两个网络和报纸对这边的舆论宣传可是有很大的影响力啊。。。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 多维和博讯都是民运办的。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 说得不错。极品确实厉害。
: : 不知道美国的博讯，多维时报和网络和民运什么关系。里面肯定有民运的人。或者有民运的稿件。
: : 我见过几个民运分子。当时路坤到美国，是一个和他们相似的组织，我的一个朋友负责接待的，我也去帮了一些
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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这个问题当时在mitbbs 的chinanews 都说了无数遍了。
又要再说一次。。。因为我的所有相关贴还有别人的跟贴都被删了。。。

当时南方，黑人的比例是否比白人少，我不清楚，但我怀疑这种可能。一个种植园，需要多少奴隶，有多少白人庄主？

另外，我向我的美国教授提过这个问题。美国的得克萨斯州曾经申请过独立，被同意了。后来它自己要回到联邦制度下的。
南方独立为什么不行？具体的历史我不清楚，不过我老师是这样回答我的：因为他们有奴隶制，而这是违反人性的。当然，南北战争到底为了什么，我不清楚。

很多人提到联邦体制，就跟说分裂一样。哪跟哪啊？军队是联邦政府的，州法是否合宪是由最高法院最后裁决的，等等，等等。。。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 非也非也。我谈的问题是民族自觉应该不应该，不是它事实上“能够不能够”。美国政府不允许南方独立，这跟我赞成南方独立没啥矛盾。照我的意思，那就是美国政府错了呗：）
: 当然了，这只是把逻辑搞清楚。具体的问题，当年南方为啥有独立要求，怎么个独立的要求，这个我几乎一无所知，不好随便几歪了。（比如，如果有证据表明南方人是受
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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你知道， 对这个统一和分裂的看法，我和你一样。
只要人民自治，一个小的版土，不见得比一个大的版土差。

我就觉得现在从苏联分出来的国家比以前在苏联的铁蹄下好。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 美国南北战争的起因，大陆的历史教科书上往往不提废奴主义者的作用，因为唯物史观，对利益得失之外的动机不感兴趣。
: 南北开战的原因在北方，南方只想保留自己的生活方式，而北方则企图改变南方，北方的动机有利益上的，也有道义上的废奴，总之是北方认为北方的制度，生活方式是优越的，企图让南方改变，而南方则认为这是联邦权对州权
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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是说那种流行观点。当时一个零八宪章，一伙人声嘶力竭地叫联邦就是搞分裂啊，搞台独藏独啊。。。
你支持联邦，我批你干啥？

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你是跟我争还是跟好蛋争，还是跟mit流行的观点争？？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 这个问题当时在mitbbs 的chinanews 都说了无数遍了。
: : 又要再说一次。。。因为我的所有相关贴还有别人的跟贴都被删了。。。
: : 当时南方，黑人的比例是否比白人少，我不清楚，但我
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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我前几年，还经常看多维时报，有很多愤青文，比如曹长青的文章，等等。中国超市每周都有免费的多维。后来我不看中文报纸了。这几年多维可能有变化？
不过也许是多维的纸媒和网上的媒体，登载的文章不同？
这里是他的纸媒：http://www.dwnews.com/gb/others/duoweitimes/


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 多维社的性质的一个例证：
: 中华人民共和国驻波兰共和国大使馆转载“多维新闻社”的网页内容
: http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/1590f326c42adf47#
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : BlueOrange: 不知道美国的博讯，多维时报和网络和民
: (以下引言省略...)

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