开个题：大家讨论一下民运的名声是如何变臭的？

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中共的语境是挺有意思的，“有组织有预谋”

好像是一个罪


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 因为他们失败了？这个似乎不能。拿破仑多半也是失败了，但人家名声挺好，光荣得很简直。
: 因为他们拿钱？那废话任何人和组织要做事情要生存，不拿钱怎么行？土共当年不也是拿了卢布嘛。在土共，拿钱的一方那就是得道多助，给钱的一方那就是国际主义精神，这个标准也太双重了。无论如何，如果目标是正当的，并且如果钱是用在这个正当的目标上的，拿钱，这个很难
: (以下引言省略...)

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前面jprs分析的太好了

不过话说回来，民运本身确实也有问题

王丹拿阿便的钱，这也不能说极大的问题，你反对中共没什么

但是支持台独，那政治上确实有问题，至少和大多数国人的意愿相违背

台独可以，但是片面台独也是不合法理的。

加上中共机强的宣传能力，王蛋就彻底臭了。


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 这是我在西藏出事的时候琢磨的一个事，中新你给m的
: 【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: : 中共的语境是挺有意思的，“有组织有预谋”
: : 好像是一个罪
: : (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.227.0.0]

※ 修改:．goodegg 于 Jan 26 22:28:44 修改本文．[FROM: 68.227.0.0]

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是真没戏。

中共的无力和民众的武力差几个数量级？

就别说中共了，撒达目时代，库而得人有武装都不能憾动他的统治，

没有美国，他绝对可以干到死。


【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 中国搞武装斗争也不是全无可能。基地只能在西北，西南，尤其是藏区。现在还不是时候，没有这个群众基础。我再给共党10-15年，如果中共继续现在的政治制度，我愿意回去搞暴动。从西部开始，进可往东，退可到藏区。但是代价会是惨重的，不如戈尔巴乔夫，或是蒋经国式的变革。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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我是长期观察台湾政治的

陈水便上台以后的一个极大变化就是，对于海外大陆民运

如果不支持台独，一律停止资助。

王蛋观点的转变, time 分号不差。


【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 台湾的钱当然是可以拿的，64发生後，余英时搞了100万美元在普林斯顿收留民运，这就是台湾的钱。
: 王丹说支持台独，具体的说法我没仔细看，但是我相信不是为了拿钱，而是基于观念，
: 阿扁不需要王丹的支持，台湾对民运的支持已经是传统了。
: 【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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最少你也得证明台湾是一个民族

美国也不承认南方的独立权。

这个问题极端复杂。


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 台独藏独的问题，咱俩一向有分歧。我不知道王支持台独，主要啥考虑啥动机。我的意思，简单的说，从对不对来讲，民族（nation）自决这个考量，我看得很重，至少比所谓的主权（state）完整重；从好不好说，我感觉台藏独出去的好处（对中国的好处），那简直是不一而足：缓解国内外紧张关系；节省军费；抛掉经济包袱，完了还能
: 【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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最起码，美国南方当年的独立在有投票权的公民（白人）中是压倒性多数

北方为什么不承认？


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 这个东西貌似不太需要我证明，需要台湾人公投表态，而已。美国那自然也一样，德州人要独立，我没任何意见。当然了我承认这个问题比较复杂。
: 另外，这只是对不对的一层论证。从好不好上说，我觉得独立的好处，大于对立的坏处，这个大概总是成立的。
: 【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: : 最少你也得证明台湾是一个民族
: (以下引言省略...)

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多维大面上偏自由派但不是民运

老板和曾庆红机密切

不然怎么会每次都裁的那么准？

有内部消息的


【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 和我猜的相同。这两个网络和报纸对这边的舆论宣传可是有很大的影响力啊。。。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 多维和博讯都是民运办的。
: : (以下引言省略...)

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顺便说一下，

中共对多微和博讯的态度也截然不同

对多维是拉拢加防备，

对博讯是严厉打击，

国内的网民在多维发文章不是罪，

在博讯发文章是刑法第一条。

非常明确了。

你要查一下就知道“在海外反动网站博讯”发文章而被判颠覆国家政权罪已经不是２，３个事了。


【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 多维是何频办的，至少可以说是有民运背景。
: 【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: : 多维大面上偏自由派但不是民运
: : 老板和曾庆红机密切
: : 不然怎么会每次都裁的那么准？
: : 有内部消息的
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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南方的黑人白人大体上差不多。
基本上简单介绍一下南方的过程
在18世纪，南方白人加上３／５的黑人和北方人数差不多，
（这就是著名的一个黑奴定３／５个自由民条款）
这样两院的票南北方差不多，工业革命以后，北方人口急剧膨胀，
南方加上全部黑人也不过只有北方的１／４
另外美国德州从来没有申请独立过（南方不算的话）
而是申请加入联邦。
德州有一个著名的６旗游乐场。
也就是德州曾经是西，法，墨，德州共和国，合纵国，南方confederation


【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 这个问题当时在mitbbs 的chinanews 都说了无数遍了。
: 又要再说一次。。。因为我的所有相关贴还有别人的跟贴都被删了。。。
: 当时南方，黑人的比例是否比白人少，我不清楚，但我怀疑这种可能。一个种植园，需要多少奴隶，有多少白人庄主？
: (以下引言省略...)

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恩，你说的对，但是我加一点补充

著名的废奴主义者林肯刚刚上台，

南北方就立即面临摊派。

这时候林肯反复表态，统一优先，只要南方愿意维持统一，他在任内不废奴。

但是南方决心已下，无可挽回了。


【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 美国南北战争的起因，大陆的历史教科书上往往不提废奴主义者的作用，因为唯物史观，对利益得失之外的动机不感兴趣。
: 南北开战的原因在北方，南方只想保留自己的生活方式，而北方则企图改变南方，北方的动机有利益上的，也有道义上的废奴，总之是北方认为北方的制度，生活方式是优越的，企图让南方改变，而南方则认为这是联邦权对州权
: (以下引言省略...)

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