开个题：大家讨论一下民运的名声是如何变臭的？

lzjgz

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呵呵，有点同意你的观点

民族自决-----这是我看这类事的出发点

什么爱国主义，什么主权意识，如果是建立在以自身相对的强势而对其他民族和群体的占有压制与剥夺，都是很苍白的

己所不欲，勿施于人

如果以后以全世界的力量和声音也一起说中国要如何如何，中国人也不会接受

我一直反对以主义、爱国、主权、民族等等口号去剥夺其他人的声音与选择


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 台独藏独的问题，咱俩一向有分歧。我不知道王支持台独，主要啥考虑啥动机。我的意思，简单的说，从对不对来讲，民族（nation）自决这个考量，我看得很重，至少比所谓的主权（state）完整重；从好不好说，我感觉台藏独出去的好处（对中国的好处），那简直是不一而足：缓解国内外紧张关系；节省军费；抛掉经济包袱，完了还能
: 【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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lzjgz

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good comment

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 美国南北战争的起因，大陆的历史教科书上往往不提废奴主义者的作用，因为唯物史观，对利益得失之外的动机不感兴趣。
: 南北开战的原因在北方，南方只想保留自己的生活方式，而北方则企图改变南方，北方的动机有利益上的，也有道义上的废奴，总之是北方认为北方的制度，生活方式是优越的，企图让南方改变，而南方则认为这是联邦权对州权
: (以下引言省略...)

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lzjgz

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人类是嗜利动物，民族自决，起码减少了因此产生的统治与被统治，社会利益倾斜与被倾斜的直接矛盾，即使是各自发展 不等，社会建设失误，也是自己的选择。（有点像土共所说的自己走自己的路，内政等等）
在人类文明不断进步的时候，在全球化背景下，相近地缘因文化、资源、生产力的接近与融合，相断各国为追求利益最大化，同样可以通过民族自决走向融合、统一。
这点看，欧盟其实-----起码到目前为止正在实践着，看上去也实践得不错

撇开大汉族或是天朝观念，把自己代入一个平凡民族平凡过渡看，角度不同看法可能就有所不同了

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 其实就民族自决这条俺也不是很喜欢。总觉得以民族为基础的话，那么国家就都是一个个单一的国家了，交融性不高。况且现在咱中国的民族政策相对来说少数民族的权利要多些，至少在某些方面。
: 【 在 lzjgz (飞翔) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，有点同意你的观点
: : 民族自决-----这是我看这类事的出发点
: (以下引言省略...)

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lzjgz

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呵呵，不错的反证

【 在 penzer 的大作中提到: 】
: 很好，但是千万不要双重标准，比如说拿外国人的钱，党妈当年卢布也拿了不少，列宁
: 当年马克也拿了不少。在外国人的地面上开骂，当年党妈里面待在外国租界开骂的也颇
: 有人在。
: 【 在 ygxz (BeiDaRen.Net 北京大学校友来北大人社区吧) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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