开个题：大家讨论一下民运的名声是如何变臭的？

qqm

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主要是从事这个运动的人有问题， 其实这批人在国内当官得话，就是贪官
另外，现在这些专职民运， 其实和海外华人并没有啥联系， 他们其实就是骗美国鬼子而以， 类似于计划生育拿庇护， 才不管中国国内杀婴问题如何解决呢

专业民运中， 除了少数几个有操守的，基本没啥好货色， 这帮人才能整出那种 三个组织和并成4个组织的笑话



【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 因为他们失败了？这个似乎不能。拿破仑多半也是失败了，但人家名声挺好，光荣得很简直。
: 因为他们拿钱？那废话任何人和组织要做事情要生存，不拿钱怎么行？土共当年不也是拿了卢布嘛。在土共，拿钱的一方那就是得道多助，给钱的一方那就是国际主义精神，这个标准也太双重了。无论如何，如果目标是正当的，并且如果钱是用在这个正当的目标上的，拿钱，这个很难
: (以下引言省略...)

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qqm

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俺对民运的态度可以总结为两点

1。 支持他们的政治行动， 支持他们折腾老共， 他们这种折腾，事实上促进了中国人权 得很大进步， 未经省之流，对中国人民地贡献， 远远超过了一万个舔共小将

2。 俺极端鄙视大部分民运分子（俺只能说大部分， 还是有些人不错， 有些人不很恶心的）


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 国内的问题，“管”看你怎么说了。现管，说了有用，这个他们自然不能，不过任何海外的华人组织多半都不能。如果是说关心的话，很难说他们就不关心吧。土共的针头线脑，他们能骂的都骂着，没理由不骂杀婴的问题（虽然我没看过相关的言论）。当然了，人骂了，你说人骂得心不在焉，洙心的话，这没法反驳－－不过，在这种意义上
: (以下引言省略...)

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qqm

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俺不觉着胡家算专业民运


也许是大家定义不同吧。

俺觉着，专业民运主要指在海外那批人

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我觉得你可以关注一下个案，比如胡佳是怎么变臭的。
: 另外，讨论中国人，不要拿外国人做例子，中国人是中国人。
: 比如你说，同样政治斗争失败，刘少奇就没臭，林彪就没臭，那样会有说服力。拿破仑没臭关中国人什么事啊。。。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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qqm

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喝喝，这个问题，俺都懒得写，

俺上大学得时候就看透了

大鸟说俺现在没有乐激情和理想，他才说反了，  其实是俺这两年回光反照，又粪了一把， 忍不住骂一骂而以

这两天又回复本来面目了，

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这是角度的不同，楼主关心是民运，而我写的书主要是关于中国人的，所以我关心的是中国人怎样把人弄臭。
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 俺不觉着胡家算专业民运
: : 也许是大家定义不同吧。
: : 俺觉着，专业民运主要指在海外那批人
: (以下引言省略...)

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qqm

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那把用拯救国内坐牢人士的钱，用来给自己或者情妇买房置地， 如何解释呢？



【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 谈谈鄙视他们的道理？个人品德的话，内斗的话，说了，这多半是一策略问题。为了正义的事业争夺领导权，这很难说就是不正义的呀。
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 俺对民运的态度可以总结为两点
: : 1。 支持他们的政治行动， 支持他们折腾老共， 他们这种折腾，事实上促进了中国人权 得很大进步， 未经省
: (以下引言省略...)

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qqm

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多了去了， 这还是几年前的事情了
一帮人狗咬狗扯出来的
俺后来再也不看他们那互相攻击的文章了

你上网搜吧，等到你搜够20个人名得时候， 肯定就能见到这些滥玩意了




【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 有这等事情？展开说说？
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 那把用拯救国内坐牢人士的钱，用来给自己或者情妇买房置地， 如何解释呢？
: : (以下引言省略...)

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qqm

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顺便说一句， 俺很鄙视老毛多吃一只鸡， 尤其是刘少奇同学的不要脸， 另外，跟号二也是一个德行， 多吃多占， 都使为了革命


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 搜够20人之后才有，这似乎不足以佐证你鄙视“大部分”民运呀。况且，这里面还有两说。第一，政治内斗，互相造谣的，有之；第二，延安的时候，毛主席一天一只鸡，俺不觉得有多大的不妥。买房置地，个人也要生活嘛。主席没鸡吃，那没法更好的革命；人没地方住，也没法更好的革命呀。
: 这里面，除了主席成功了而民运失败了，还有什么特殊的
: (以下引言省略...)

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这个首先要是它们在做大事

就冲海外民运这个德性， 他们做不成大事， 这就是他们和70年前地老共的区别， 做大事的，确是对人的素质要求比较高

当然了，就现在他们这种鼓捣劲，也是能起正面作用的

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 窃以为你对政治人物的个人修养要求高了点。革命成功，你管他吃鸡买房；革命不成功，鸡房也是为革命做了贡献嘛。
: 要点就在于，人只要是在做一大好事的过程中，个人有些缺点，方式有些缺憾，俺觉得都能忍。
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 顺便说一句， 俺很鄙视老毛多吃一只鸡， 尤其是刘少
: (以下引言省略...)

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对于中国以及中国人民来说， 俺认为民运的作用就是好地， 因为他们买房置地养情妇的钱，也是从美国鬼子那里骗来得，对中国没啥损害， 就好像他们在美国随地大小便， 俺鄙视他们一样。

俺对他们不齿，不是因为他们卖狗肉， 而是挂羊头， 这些人本来不是以推进中国民主化，让中国人民过上好日子为目标的， 他们就是吃饭的家当而以，

这就决定了他们不可能成功， 他们不是革命性力量， 他们只能起这种敲敲打打的作用， 不过呢， 也未必不好

俺从不认同 称王败寇的逻辑

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 恩那，这就是我首先排除了“成功失败型论证”的原因。显然，一个人或者组织应不应该被鄙视，这跟它是否成功了没关系，跟它是否成功大发了更没关系。一个目标是好的，多小的向这个目标的努力都是好的，成功不成功，那都是好的。当然了，如果这个目标的好甚小，以至于不能抵偿手段过程的坏，那个另说。不过中国的民主化的好，
: (以下引言省略...)

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qqm

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未来的政权改变不可能是军是推翻某政权

军事力量得使用，仅仅是小范围的局部行动

中国将来更可能是在内忧外患下发生同志集团的分裂/蜕变， 而实现政权更迭

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 再怎么变最多也就是苏东模式，
: 应该会比苏东更糟点，
: 靠海外民运弄游击战是个笑话
: 【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: : 别开玩笑，我曾经研究过很长时间在中国有无打游击战的可能，为此还专门去研究中共
: : 军战史，结果发现党妈吹嘘的游击战的神奇功效完全是
: (以下引言省略...)

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qqm

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军队从来都是利益的爪牙， 但是军队从来都不是利益集团的最坚强堡垒， 这一点是最搞笑地
当利益集团并不怎么需要他们得时候，他们是最尖利的牙齿， 当最需要他们来救命得时候， 他们却往往容易被敌人收买，

这一点从前苏联和东欧看得非常清楚

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 队伍军人闹事不是一次了，主要是他们被抛弃到了利益集团之外。反倒是知识分子被收买到体制里了。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 19年前的条件无法重复的
: : 现在的tg已经不再有那么忠诚的士兵了
: : 现在如果和军队对峙，不妨让群众里的退伍军人出来说话，看看tg是怎么对待退伍士兵的
: (以下引言省略...)

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qqm

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这个体制的问题是， 她能给你额外的特权，比如高考加分， 也能在某时刻剥夺你的合法权益，

所以，人们从平均角度上喜欢民族自决， 是有道理的

但是，民族自决这个问题，往往在国际地缘政治中被强加了很多别的东西， 比如民族对抗，战略，军事部署等等

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 其实就民族自决这条俺也不是很喜欢。总觉得以民族为基础的话，那么国家就都是一个个单一的国家了，交融性不高。况且现在咱中国的民族政策相对来说少数民族的权利要多些，至少在某些方面。
: 【 在 lzjgz (飞翔) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，有点同意你的观点
: : 民族自决-----这是我看这类事的出发点
: (以下引言省略...)

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