开个题：大家讨论一下民运的名声是如何变臭的？

bridged

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我觉得你可以关注一下个案，比如胡佳是怎么变臭的。

另外，讨论中国人，不要拿外国人做例子，中国人是中国人。
比如你说，同样政治斗争失败，刘少奇就没臭，林彪就没臭，那样会有说服力。拿破仑没臭关中国人什么事啊。。。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 因为他们失败了？这个似乎不能。拿破仑多半也是失败了，但人家名声挺好，光荣得很简直。
: 因为他们拿钱？那废话任何人和组织要做事情要生存，不拿钱怎么行？土共当年不也是拿了卢布嘛。在土共，拿钱的一方那就是得道多助，给钱的一方那就是国际主义精神，这个标准也太双重了。无论如何，如果目标是正当的，并且如果钱是用在这个正当的目标上的，拿钱，这个很难说是个坏事呀。
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这是角度的不同，楼主关心是民运，而我写的书主要是关于中国人的，所以我关心的是中国人怎样把人弄臭。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 俺不觉着胡家算专业民运
: 也许是大家定义不同吧。
: 俺觉着，专业民运主要指在海外那批人
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我觉得你可以关注一下个案，比如胡佳是怎么变臭的。
: : 另外，讨论中国人，不要拿外国人做例子，中国人是中国人。
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此文甚好，我也一直在想，但是没有系统总结过。

不过我还是建议你要加上中国人三个字，分析中国人本身，鲁迅那个《纪念刘和珍君》被传颂近百年了不是没有原因的，落井下石才是中国人的特色。
拿王丹来说，后来很多谣言不是官方造的。像什么王丹托福考了300多分只能靠民运出国混之类的，这种弱智的东西我见到太多太多，绝非官方出品。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我思考的海外民运是怎么失败的？
: 海外民运的名声臭到这个地步是有原因的，我大概分析几个原因，和当年的流亡革命党对比看看
: 客观原因
: 1.没有租界活动
:   孙文时代的革命党，后来的共产党，都有租界可以活动，可以掩护安全，又可以随时潜入本土搞活动。今天的民运多在地球那一边，离祖国这么远，早已脱离国内的实际，也无法对国内发挥影响力。
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别考虑武力，想想三年饥荒饿死那么多人都谈不上群众基础，何况现在。低估奴性是很要命的。

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 库尔德人有宗教的矛盾。中国的武装革命主要是下层反暴政，反压迫的斗争。如果现在中国的贫富分化继续10年以上，绝对有群众基础。中东没法打游击。中国西部就不一样了。如果老百姓饿得没法活，只要有点武器就可以暴动。当然必须得到美国的支持，包括武器和资金。
: 【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: : 是真没戏。
: : 中共的无力和民众的武力差几个数量级？
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　　时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。

    鲁迅把普通中国人简单分为“帮忙”和“帮闲”两种，《纪念刘和珍君》中主要骂的就是“帮闲”。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 纪念六合镇和落井下石有什么关系？？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 此文甚好，我也一直在想，但是没有系统总结过。
: : 不过我还是建议你要加上中国人三个字，分析中国人本身，鲁迅那个《纪念刘和珍君》被传颂近百年了不是没有原因的，落井下石才是中国人的特色。
: : 拿王丹来说，后来很多谣言不是官方造的。像什么王丹托福考了300多分只能靠民运出国混之类的，这种弱智的东西我见到太多太多，绝非官方出品。
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 27 22:04:32 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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这不是最差能差到哪儿去的问题，而是造谣者连老托福的最低分是多少都不知道就开口造谣的问题。。。老托福你哪怕交了白卷也有310分，选择题随便填基本就有400多。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 我也看到在论坛上，有人嘲讽封从德闹民运是为了出国。他只能不厌其烦地“自吹”说，64前我刚考过 T，600 多分，拿到 offer 结果被 64 事件泡汤了，如何如何。真可怜，为了这类重复的诽谤攻击，不得不大抖自己的隐私来自我辩护。当时 T600多，估计和现在 T 满分差不多的水准了。这人的逻辑思维能力也可以看出来，毕竟是学物理的。
: 你想王丹，能上北大的，最差能差到哪里去呢？要不然把北大废了算了，狗屁大学。
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※ 修改:．bridged 于 Jan 28 10:16:27 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]