中国人的两种需求

lihlii

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posteriori: 因为看见别人都入党了，不入党他不舒服，他觉得“落后了”（这种情况现在不多，文革的时候不少）

lihlii: 你能不能好好读读书？尽心口开河。你最好学习一下文革史再写大话文章不迟。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 中国人可怜，头顶上一超级政府，巴巴求政府的事情太多。然而，求的这些事情当中，有些属于健全的需求，有些属于变态的需求。说我要说话，我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。人之为人，那就是得有这些需要，如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。
: 然而，中国人还有另一类的需求。比如，想入党的，这个如果是瞄着通过入党来间接的满足健全的需求，那个另说
: (以下引言省略...)

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lihlii

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从中共建政到改革开放的时候，不入党不是仅仅“离群恐惧”这么简单。是无处不在的恐怖。

别说是文革时候了，就连 80 年代中，都有这类程度不一的政治迫害。
中学时候，因为反感不入团。很喜欢我的班主任在全班会议上评论到是否可以给我“品学兼优生”奖励的时候说，不要求进步，不入团，品德有亏。同学中的团支部书记站起来反驳说：入团是政治选择，不是品德问题。现在回想，那时候的中学同学，有很多极其聪明，勇敢，独立的，使我时时感念。[1]

让不让你入是他的权力；申请不申请却不是你的自由。你必须申请，要表现出裸体跪求，痛哭流涕的渴望态度，渴求党的恩泽加身。

中共不但从政治上压迫你，经济上剥夺你，还进一步到道德的层次侮辱孤立你，而仅仅因为你是一个不愿意加入黑帮的个人。看过关于 50 年代大学生的电影《青春万岁》吗？就是如今胡锦涛在大学风光的那个年代。其中一段故事让我记忆犹新。一个学生因为家庭的缘故信基督教，同学都很革命，阳光灿烂，生气勃勃，这个信教的女生就非常变态，阴郁。同学们试图“挽救”她，要她脱离邪教组织，用尽手段挽救她堕落的道德。

这就是中共吹嘘的“宗教自由”的一个最轻微的证明。更别说对任何不愿意加入黑帮控制的教会的独立教会的血腥镇压和侮辱了。

[1] 道德和自由 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/625f55d1b4849a07
※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 15:14:40 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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在私营经济发展以后，入党是利益驱动；之前，是恐惧驱动。

即便如今，入党也是为了可以在“国有大中型企业”“政府部门”“事业单位”如大学，研究所等进身的必须。

学校里面的教授，高级知识分子，则有另一种恩准入娼妓党，也就是所谓民主党派的另一条路，既满足知识分子的伪清高，又有效地收服和监控这些不那么听话的知识分子精英。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 利益而已，入党，上户口，和考公务员一样，都是利益驱动的。并不BT。不了解这些利益的话你可以去打听或者调查一下，就明白了。
: 平反是名誉上的需求。求权力平反是因为权力依然垄断了媒体、教育，也就垄断了你的名誉。这种垄断不除，虽然是它害了你，你还是得求它。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 15:45:14 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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posteriori: 我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。... 如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。

lihlii: 当你连户口都没有的时候，你哪来的“低保”“免费医疗”？你这个人不是个混蛋是个啥玩意？
你这里“管它要就对了”。后面说到户口，你把去管政府要户口的人臭骂一顿，你脑子还有逻辑没有？


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 中国人可怜，头顶上一超级政府，巴巴求政府的事情太多。然而，求的这些事情当中，有些属于健全的需求，有些属于变态的需求。说我要说话，我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。人之为人，那就是得有这些需要，如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。
: 然而，中国人还有另一类的需求。比如，想入党的，这个如果是瞄着通过入党来间接的满足健全的需求，那个另说
: (以下引言省略...)

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你脑子至今糊涂，不想和你罗嗦了，自己先去学习，然后放屁好不好？
你没有户籍注册的时候，和当地政府有关的社会服务和福利，人家怎么知道你在那里存在？

关键的黑帮制度不是户口本身，而是中共炮制的一整套奴隶制的户口制度！明白？
你作为一个公民，拥有户籍是你的利权，而不是额外的什么恩赐。

中共通过城乡二元制，大城市畸形的社会资源集中调配，把大城市户口弄成一种特权，
经过审批来颁发。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 靠，没有户口就不能有免费医疗啊
: 你承诺户口的必然性，那当然不妨如是说
: 但是谁跟你说户口是必然的啊
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : posteriori: 我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。... 如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 16:02:26 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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如果你弄不清，我试图解释一下。

就你自己提出的例子来类比。

甘地认为，作为大英帝国的公民却被歧视，只能拿印度人特别的证件，因此他一开始要求争取的是完整的英国公民权。
所以他要焚烧歧视性的印度人证件。

而有英国证件的英国公民需要焚烧证件抗议吗？不用！

同样的，如果你有大城市的户口，你需要焚烧你的户口抗议吗？不用！
正是因为你应该具有户口而拿不到户口的时候，你才需要去抗议。
或者，如果你是农村户口，这是歧视性的，你把这个农村户口簿拿出去焚烧抗议，
那么和甘地做的是类似的事情了。

城市居民去注册城市户口，就和甘地要求印度人获得英国公民身份，一样的性质！

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: o
: 那你来说说“户口本身”，这和“一整套奴隶制的户口制度”有啥联系区别？？
: 这些词感觉虚得很那
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 你脑子至今糊涂，不想和你罗嗦了，自己先去学习，然后放屁好不好？
: (以下引言省略...)

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你为什么认为我不能进入大城市居住？
你的脑子实在太差，如果要考 GRE 逻辑不知道你怎么混过关的。:)

是中共奴隶制度把本来不应该是特权的公民的迁徙自由利权，弄成了特权。
每个公民都有权去大城市居住。明白？居住必须有相应的政府服务，那就要注册
才能得到这些服务。这就是户籍制度本来应该有的作用！

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你就扯淡吧。那就算甘地如你所说是那么回事，英国公民，这是一个平权身份，或者至少”应该“是一个平权身份；拿大城市户口的，这是要瞄着加入特权。这俩事，我不说它们极端相反也就罢了，你倒是有脸皮说他们一个性质。。。
: 你怎么不说当官的贪污跟甘地拿英国公民是一个性质啊？当官的，人就在那个位置上，在那个位置上的才能贪污，
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 16:18:09 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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大英帝国的正式公民，相比印度人，是否就成了有特权？
这和城市居民相对农村居民的特权是一样的性质，都是专制体制造成的。

这和贪污一样性质吗？你还有脑子吗？

追求平权的目标，是大家都能做英国公民，大家都能自由获取城市户口，而不是说相反，因为城市户口是特权，英国公民是特权，就不应该去争取。

比如美国黑人被歧视的时候，禁止坐白人车厢。那么白人车厢就是一种特权。黑人的反抗方式，恰恰就是去坐白人的车厢不走。他们当然也可以拒绝乘坐黑人专用车厢。

你把去要求这一“特权”说成是支持这一不合理的制度。这是根本错误的。难道黑人去要求乘坐白人的车厢，也是支持这一不合理制度咯？

农民如果焚烧农村户口，或者不管三七二十一进城定居，才是和甘地干的一个性质的事情。这是完全合理的。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你就扯淡吧。那就算甘地如你所说是那么回事，英国公民，这是一个平权身份，或者至少”应该“是一个平权身份；拿大城市户口的，这是要瞄着加入特权。这俩事，我不说它们极端相反也就罢了，你倒是有脸皮说他们一个性质。。。
: 你怎么不说当官的贪污跟甘地拿英国公民是一个性质啊？当官的，人就在那个位置上，在那个位置上的才能贪污，
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 16:25:34 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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你我赞同这是一种特权。

但是你知道么？你认为宪章运动的宪章，charter，是否公民本来应当有的利权？
但 charter 这个词却有特权，特许权的意思。为什么呢？因为在专制时代，人民的自由利权被普遍剥夺，反而要通过君主的再授予，才能获得这些利权。

这就是为什么有些本来应当是公民自由利权，在部分人被剥夺这种利权后，这些自由利权就成了特权。正如计划生育制度剥夺人民的生育自由，结果生二胎本该是自由利权，反而成了特权。

拥用大城市户籍，也是同样的性质的特权。你弄清楚这种特权产生的原因，就不会糊涂到反对争取这种利权的地步。你应该反对的恰恰是剥夺农村人口的这种进入城市居住，获得城市户籍的利权。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你知道它现实的是一特权就行了。现实的是一特权，完了你削脑袋想进这个特权，别人扒地板想保这个特权，那么这个特权，就普遍的被认为是一香饽饽，就只能是越来越牢固。
: 中国人孬种，就是无论特权内的还是特权外的，都不想祛除这个特权本身，反而觉得特权这个东西，那天经地义，而对它的追求，那如你所谓，叫做良知良能。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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我还以为你装傻，所以骂你。我道歉。:)

如果你是真的不清楚，请多多地仔细读一下人家说的话，试图弄清楚再评论为好。

现在中共国的户口制度，不是自由国家的户籍注册性质，而是附有大量的审批限制。这之所以成为特权，是因为他们制造了一批贱民！
这就是农村人口，小城市人口。这些贱民被禁止自由拥有大城市户籍，除非通过某些特别审批程序。

这就是把一项公民权，弄成了特权。这个特权并不是你主动欺压他人的特权，而是一种身份等级制度中的差异而使你获得贱民所不具有的自由利权。正如在印度的英国公民和印度本地人，当时不平等，印度人没有完整的公民权。这和中共国的贱民得不到城市居住权是一样的性质。

所以甘地要争取英国公民权，后来干脆走向独立诉求。
中共国公民也要争取自由迁徙居住权，独立也是合法诉求！

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我真不明白你到底啥意思了。难道你的意思竟然是说中国的户口，这跟国外的居住地注册是一回事？？
: 只要在北京住着，那么北京户口人人可拿人人应拿，你是这个意思吧？如果你把北京户口理解成居住地注册，那当然不妨这么说，但是它显然不是呀。我去注册，人不给，就这么简单。但是有些人去注册，人就给。这个，就叫做特权。
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 16:46:50 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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lihlii:

好问题！

党员也有特权，君主，贵族也有特权，这个和英国大宪章强迫君主授予公民的特许权，有什么本质不同呢？

特权并不是一定性质都一样。有些是侵占他人的利权；而有些是应得的利权被剥夺而变成了特权。

关于大城市居民的户口相对小城市和农村户口的而具有的特权，这是因为对小城市和农村的利权剥夺而形成的特权。
这里还有一点复杂的地方。许多大城市生活质量，收入，其实有部分是剥夺了小城市和农村的平等发展权（比如畸形的
政治审批权，经济优惠政策等等）而导致的。但这一点我们暂且可以分开讨论。

从迁徙自由这一项基本公民利权，我们已经足以从法学上要求公民在任何城市居住的自由利权，并有要求获得户籍注册，享有教育，工作和社会保障，选举被选举等公民利权。
这并不因为目前大城市居民事实上具有相对小城市和农村的特权，就导致争取这一居住大城市的自由利权的非法。

当然，可以预见的是，如果小城市和农村人口自由迁徙到大城市的自由利权获得保障，那么大城市的人均收入，居住条件会显著下降。这恰恰是因为原先大城市居民过度占有的各种政治经济特权，逐步被迁徙自由利权的实现而冲淡的缘故。恰恰这一预见的结果，证明了迁徙自由是消除大城市相对农村的特权的必要性。当在大城市居住获得的特殊利益，和在小城市和农村趋向持平的时候，迁徙到大城市的动力就会显著减弱，在大城市居住自然就不会成为一种人人争破头要去得到的“特权” 了。

所以，恰恰要消除这一特权，正确的方式是鼓励所有公民都去争取这一特权，而不是放弃这一特权。正如甘地，美国黑人所做的那样。不是要英国公民放弃英国公民权去做印度人；不是要求美国白人不要选举权；而是印度人也要有英国公民权；美国黑人也要有选举权。

正如，在没有普及女性选举权的时候，选举权就是一项特权。女权主义者应该是去争取这项特权呢？还是要求男人也放弃选举权？



【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 恩，党员也有特权，你的意思，大家都要争取入党？
: 你根本就混淆了国内的户口和国外的注册。国内的户口，现实的是一特权，进去了就是加入了特权，助长了特权。平权的话，那就是只要人要求了，那就给上户口，这不是扯淡是什么？
: 平权，如你所谓，这个需要斗争。但是你不能把斗争的结果当现实啊。哦，现在北京户口就是平权了，因为是平权
: (以下引言省略...)

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我认为中共国人被绑架，没有能力反抗。他只能去争取维护自己的利权。谈不上反抗。

你说的反抗方式，我认为根本行不通。不信你就去试试。;) 他有充分的暴力让你在北京呆不了，
送到昌平筛沙子，甚至找几个护工打死在精神病院。

曾经有个老教授穿着邋遢，好奇观赏商店橱窗，都被收容了。家里人得到通知才去局子里面把他领回家。:)
更别说没有北京户口的人了。他给你一个恶意侮辱的名称叫做“盲流”。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 反抗，这有两种意义的反抗。一个是体制内，一个是体制外。象你说的这种，争取北京户口，这属于体制内。这种所谓的反抗，不是反抗这个制度本身，而是反抗自己在这个制度当中不利的地位。这种反抗，不仅不能削弱这个体制，反而会加强这个体制。你要去公安局办户口，这得按人的规矩来吧？让你买房你就买房让你送钱你就送钱。这
: (以下引言省略...)

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我提供了反抗的途径：小城市和农村在北京工作的，集体要求户口注册。
注意，不是申请，而是注册。不许审批，而是经办手续。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 行不行是一回事，叫做不叫做反抗，那是另一回事。我反抗的不行，那你帮凶的也不能叫反抗。
: 人人都挤破头去申请北京户口，完了一帮官员吃喝卡要，人手不够处理不过来，然后再扩招公务员队伍。。。
: 难得你有脸皮把这叫做反抗。。。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我认为中共国人被绑架，没有能力反抗。他只能去争取
: (以下引言省略...)

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1. 我说的维权方式，在中共国自己的律条里都是“合法”的。途径更直接。
2. 你说的不注册的方式，他有“正当”的理由来抓你，把你赶出北京。而且你因为分散，还很容易个别处理掉。
3. 集体去要求注册的时候，他要个个击破难度稍大一些。
4. 最坏的情况，得到的后果和你说的拒绝注册北京户口但是赖在北京，大约差不多。你没有户口，人家就是不给你住在北京，你怎么办？



【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 那你还是把中国的户口当国外的居住地注册呀
: 人就是不给你注册，你能咋的？说我的说法没有操作性，你的这个又怎么操作？
: 我说大家都停止申请北京户口，这好歹是一不作为，不作为的事，我自己能控制；你让大家都去申请户口，人就是不给，你怎么控制？
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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这里你的分析是过度乐观。

甘地、金面对的不是一个法西斯腐败政府。

瓦文萨 面对的是后极权政府，但是其法西斯化远没有中共国成熟

昂山素姬面对的法西斯政府和中共国一样暴虐，所以她也没辙。


【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 当所有制度都“软化”的时候，就进入了后极权时代。这个时候才有可能出现甘地、金、瓦文萨、昂山素姬……中国目前，还未到其时，它还是个半极权，半后极权的社会。
: 【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 那么怎么理解强化不正当制度这件事情。
: (以下引言省略...)

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中共主动放弃的。因为他们开始当资本家了，再继续下去，要斗自己了。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 挑个已经过去时的问题看看？
: 当初出身也是很重要的，多少人费老鼻子劲证明自己根正苗红，现在出身已经不被看重了，怎么破局的？
: 【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 那么怎么理解强化不正当制度这件事情。
: : 比如腐败，走后门，杨小凯说，（其实不用他说），大
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 17:32:57 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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这篇直接访问说已经删除。
又好了。可能脚本有些问题。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 那么怎么理解强化不正当制度这件事情。
: 比如腐败，走后门，杨小凯说，（其实不用他说），大家都走后门，走后门就变成制度中重要的一环，都觉得走后门有用，反过来强化了这个现象。
: 这个是90年代反思80年代的“腐败有功论”时候说的。
: 这个是怎么回事呢？
: 我认为，不能忽视“腐败有功”。一个强权政治体制，创
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 17:37:08 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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我则自己不愿意入党，但是不反对别人入党。
对于退党，我觉得并不一定有效，但是我也不反对。

也许让有良知的人入党了，最终也会变成恶棍。希望有良知的人入党改变黑帮，不现实？
但是多一点灰色人群入党，总比最黑的人垄断了黑帮，在发生变故的时候，好一些吧。

正如罗马尼亚的革命，国防部长，公安部长都反叛了齐奥塞斯库，宣布站在人民一边。
需要有这种关键时候向人民投降的官员，也是不错了。:) 虽然罗马尼亚还是没有避免局部内战。但是比发生大规模血腥屠杀，要好得多。推荐看看介绍罗马尼亚自由化革命的影片。

posteriori 说的有部分道理，但他并没有分析清楚如下问题：

1. 用放弃利权的方式能维护自由利权吗？我认为不能。所以我反对用绝食，自焚这类伤害自己的方式抗争。
2. 争取本应该属于自由利权，而被专制体制垄断的特权，是支持特权体制吗？我认为相反，恰恰是瓦解专制体制的方式。
3. 你去办户口，官员刁难，你发表文章抨击这种刁难，并分析户口制度的奴隶制度性质，我认为就是很好的温和的反抗。
4. 如果你不去办户口，官员一样可以刁难你，在各个方面侵犯你的自由利权，让你日子过不下去。而且这种反抗首先是损害自己的权益，并且各自为政，很难聚合起来。

历史上有没有用放弃特权来抗议特权制度的呢？有，比如佛教创始人释迦牟尼，本身是婆罗门贵族，身为王子，但是体察到人类不平等的苦难，而叛出婆罗门教，创立主张众生平等（甚至包括动物）的佛教。但是毕竟佛教的教义要让大多数人都遵从，舍己为人，是很困难的。

你可以用不去办户口来抗议，但是你没有什么理由反对别人去办户口的同时表示抗议，正如原文作者的态度。既维护自己的自由利权，又不放弃改良这种不合理制度的努力。

正如，中共的高考和教育制度是不平等的。是否你就应该不上大学来表示抗议呢？韩寒能做到，他是聪明过人，但是这种方式无法普及到大多数人。上了大学以后，你获得系统化的知识能力培训，如果不放弃良知追求，能有更大的力量去推动这种不平等制度的改革。

如果你把这两种方式称为体制内和体制外，我认为，体制内和体制外的反抗，都很重要。里应外合，是所有社会改革不可避免的道路。我从来不寄希望于黑帮内部出现叛逆改革家，但是他们确实存在并在艰难地努力中。胡、赵就是例子。他们的存在，比不存在更好。

我认为不能偏废一端而拒绝另一条道路。应该齐头并进。你想得容易，乃是因为你自己也承认，从来没有体会过户口制度对人一生的奴役作用，认为户口已经不起作用了。这不过是因为你身处特权阶层的一种“胡不食肉糜”的癔语。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我对入党很宽容的，简单说，如果全国都是党员，也就没有这个特权了。这和反对党员特权（比如公务员要求是党员）的效果有差异，但是方向是一致的。两者并不矛盾。这个是所谓的消解权力。两者缺一不可。没有对党组织的庸俗化，怎么可能去改良其特权？
: 虽然说不相为谋，但是你要看到这批人（哪怕是无意中）对于制度改进者的贡献。
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 30 03:31:30 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]

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不仅仅是成本问题，还有公平性问题。这是一种奴隶制度，身份制度。

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 把户口当贸易壁垒，当关税看待就是了。
: 就是你在北京住可以，但户口这种特权给你生活带来了更大的生活成本。而这种特权被争取到的概率太小。
: 同理，你出口产品到中国可以，但我收你300%的关税，你在中国的销售销售成本就增加了，而关税不是你轻而易举就能取消的。
: 另一方面，如果户口被取消，特权被取消，那么移居北京
: (以下引言省略...)

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理想主义很有必要，极端也不一定是错误。
这就是我为何反对“极左”“极右”这种名词。
专制主义才是祸害，而不是因为他们极端。

我认为我是个极端的，激进的自由主义者，但是我在左右立场上却中立，温和。具体看我的政治分类法，以及鲁迅对“中庸”哈巴狗的讽刺。:)

请看如下推理的错谬：
1. 共产主义初始发生时，是一种理想主义，也是一种极端思想
2. 共产主义造成巨大社会灾难
3. 因此理想主义，极端思想是错谬的，有害的

这在逻辑上是断裂的。理想主义，极端思想不全是共产主义这样的专制主义思想。共产主义和所有造成灾难的理想主义和极端主义的错误不在于他们是理想主义或者极端主义，而恰恰在于他们是专制主义！尤其是，共产主义运动到后来根本背离了理想主义，而堕入了黑帮道路。无论从任何角度看列宁斯大林毛泽东，都看不出任何“理想主义”的成分，而纯粹是黑帮的恬不知耻（毛泽东自己称自己“和尚打伞，无法无天”）的厚黑学和阴谋政治权术。

帮闲帮忙二丑，并不极端主义，也不理想主义，而是马基亚维利主义，厚黑学，功利主义，中庸主义，机会主义等等，完全是侮辱理想。但是这些专制主义却恰恰是极端和理想的专制主义的走狗奴才，为其巩固，为其延续。

非但政治学中追求理想是必要的，所有新思想的发生，都是被看作极端思想，这是因为你要改革现状，必然和现状存在距离，形成张力。其他学科中更多有对理想的追求，比如物理学中多少精力花在追求理想真空的实现技术，化学中理想纯净物质的提取技术，农业养殖学中理想物种的培育，等等。绝对零度的概念是否极端？超导的概念是否极端？这些都极端状态没有追求的意义吗？

左派专制主义的共产主义破产，进入后极权社会，并向法西斯和纳粹主义右派专制主义演进的过程中，同步发生的就是犬儒主义的中庸帮闲奴才。这类走狗看似中庸，不偏不倚，既对“老左派”不满，又讽刺挖苦自由主义，实际上是当权的右派专制主义的帮凶走狗。他们除了丛林法则，势利政治，本无信仰，如果还有什么理论，那就是“反革命”“反理想主义”。

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 你和莉莉都是过于理想主义的人，在我看来，过于理想主义容易走向极端。。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 反抗，这有两种意义的反抗。一个是体制内，一个是体制外。象你说的这种，争取北京户口，这属于体制内。这种所谓的反抗，不是反抗这个制度本身，而是反抗自己在这个制度当中不利的地位。这种反抗，不仅不能削弱这个
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 30 02:59:07 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]

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既然“原本就无所谓善，无所谓恶的”，那你就不要反对我的理想主义，也不要反对“漠视他人的自由”。

极左只不过是在寻求极度平等时必然出现的独裁，
极右只不过是在寻求极度自由时漠视他人的自由。

这种说法纯粹是胡扯淡，基于混乱的概念，自然是在扯淡。

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 存在这两个名词也没什么不好，仅仅是种定义而已。
: 极左只不过是在寻求极度平等时必然出现的独裁，
: 极右只不过是在寻求极度自由时漠视他人的自由。
: 人性而已。。
: 其实也无所谓人性了。
: 生命终究只不过是种欲望而已。
: 原本就无所谓善，无所谓恶的。
: (以下引言省略...)

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: 既然“原本就无所谓善，无所谓恶的”人性而已，其实也无所谓人性了。

这类狗屁不通的辩证法，乃是帮闲奴才赞助专制的最常用手段。它可以用于反对任何观点也可以用于支持任何观点，
那么决定性的就不是逻辑和经验，而是暴力后台了。:)

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 既然“原本就无所谓善，无所谓恶的”，那你就不要反对我的理想主义，也不要反对“漠视他人的自由”。
: 极左只不过是在寻求极度平等时必然出现的独裁，
: 极右只不过是在寻求极度自由时漠视他人的自由。
: 这种说法纯粹是胡扯淡，基于混乱的概念，自然是在扯淡。
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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关税本身就是非法的制度，必将取消。

而户口制度和关税还根本不同，在于这是一种与生俱来的身份，是一种贱民制度，而不是如关税仅仅是一种掠夺机制。

中共堂而皇之炮制一个“反国家分裂法”来镇压自由，事实上中共国从来都是分裂的，其内部有严密的签证制度，比外国还外国。:)
如今有小走狗试图用关税来解释贱民制度的合理性，恰恰坐实了这种分裂国家的罪行。:)

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 把户口当贸易壁垒，当关税看待就是了。
: 就是你在北京住可以，但户口这种特权给你生活带来了更大的生活成本。而这种特权被争取到的概率太小。
: 同理，你出口产品到中国可以，但我收你300%的关税，你在中国的销售销售成本就增加了，而关税不是你轻而易举就能取消的。
: 另一方面，如果户口被取消，特权被取消，那么移居北京
: (以下引言省略...)
※ 修改:．lihlii 于 Jan 30 03:37:34 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]

lihlii

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你这篇回复的前后修改，颇为有趣。自己想想自己为什么会改成这样。:)

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 呵呵，之所以你认为你的这个推论是错谬的，那是因为这个推论本身就是错误的，而你却主观上认为别人是这么个错误推论。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 理想主义很有必要，极端也不一定是错误。
: : 这就是我为何反对“极左”“极右”这种名词。
: : 专制主义才是祸害，而不是因为他们极端。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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: 极左只不过是在寻求极度平等时必然出现的独裁，
: 极右只不过是在寻求极度自由时漠视他人的自由。

请问，“独裁”是“极度平等”吗？如果真的寻求“极度平等”，会出现“独裁”吗？请详细解释这一动力学过程。
都已经追求“极度自由”了，又是如何“漠视自由”的呢？你至今还陷在“自由=任意”的谎言陷阱里面，这些都是因为你
没有耐心学习，却有闲空放屁的缘故。:)

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 既然“原本就无所谓善，无所谓恶的”，那你就不要反对我的理想主义，也不要反对“漠视他人的自由”。
: 极左只不过是在寻求极度平等时必然出现的独裁，
: 极右只不过是在寻求极度自由时漠视他人的自由。
: 这种说法纯粹是胡扯淡，基于混乱的概念，自然是在扯淡。
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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