中国人的两种需求

洗海

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把户口当贸易壁垒，当关税看待就是了。

就是你在北京住可以，但户口这种特权给你生活带来了更大的生活成本。而这种特权被争取到的概率太小。
同理，你出口产品到中国可以，但我收你300%的关税，你在中国的销售销售成本就增加了，而关税不是你轻而易举就能取消的。

另一方面，如果户口被取消，特权被取消，那么移居北京居住的人也就无限量增加，这样对外地人来说因户口特权造成的成本就转化成因竞争而抬高的成本，如果后者成本更高，那应该移居北京的人会更少。个人认为的确也会更少，北京不是个适合人居住的地方。而对于拥有北京户口的人来说，放弃特权就是个极大的损失了。
再则户口这种特权并不单存在于北京，各省之间同样有类似的，程度不同的特权。北京之所以成为矛头只不过是因为大家认为其获得的特权更多而已。


莉莉的观点是情愿选择因竞争而抬高的成本，而容不的特权这种东西。

其实特权是个普遍存在的问题，只是看大家愿不愿意接受，愿不愿意忍受而已


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我真不明白你到底啥意思了。难道你的意思竟然是说中国的户口，这跟国外的居住地注册是一回事？？
: 只要在北京住着，那么北京户口人人可拿人人应拿，你是这个意思吧？如果你把北京户口理解成居住地注册，那当然不妨这么说，但是它显然不是呀。我去注册，人不给，就这么简单。但是有些人去注册，人就给。这个，就叫做特权。
: 这个现实都不承认，怎么还说别人没有常识啊？
: ...................

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※ 修改:．洗海 于 Jan 29 23:16:49 修改本文．[FROM: 119.161.0.0]

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※ 修改:．洗海 于 Jan 30 04:14:19 修改本文．[FROM: 119.161.0.0]

洗海

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你和莉莉都是过于理想主义的人，在我看来，过于理想主义容易走向极端。。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 反抗，这有两种意义的反抗。一个是体制内，一个是体制外。象你说的这种，争取北京户口，这属于体制内。这种所谓的反抗，不是反抗这个制度本身，而是反抗自己在这个制度当中不利的地位。这种反抗，不仅不能削弱这个体制，反而会加强这个体制。你要去公安局办户口，这得按人的规矩来吧？让你买房你就买房让你送钱你就送钱。这叫什么反抗？无非是更加巩固了这个体制而已－－人人都这么做，这就成了天经地义。
: ...................

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洗海

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之所以有公平性这个问题，那是因为你已设定了自己的立场。


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 不仅仅是成本问题，还有公平性问题。这是一种奴隶制度，身份制度。
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: : 把户口当贸易壁垒，当关税看待就是了。
: : 就是你在北京住可以，但户口这种特权给你生活带来了更大的生活成本。而这种特权被争取到的概率太小。
: : 同理，你出口产品到中国可以，但我收你300%的关税，你在中国的销售销售成本就增加了，而关税不是你轻而易举就能取消的。
: ...................

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洗海

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存在这两个名词也没什么不好，仅仅是种定义而已。

极左只不过是在寻求极度平等时必然出现的独裁，
极右只不过是在寻求极度自由时漠视他人的自由。

人性而已。。
其实也无所谓人性了。
生命终究只不过是种欲望而已。
原本就无所谓善，无所谓恶的。

而你只不过选择做一个信徒而已
并且 貌似效果不佳。


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 理想主义很有必要，极端也不一定是错误。
: 这就是我为何反对“极左”“极右”这种名词。
: 专制主义才是祸害，而不是因为他们极端。
: 我认为我是个极端的，激进的自由主义者，但是我在左右立场上却中立，温和。
: 具体看我的政治分类法，以及鲁迅对“中庸”哈巴狗的讽刺。:)
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: ...................

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※ 修改:．洗海 于 Jan 30 02:51:08 修改本文．[FROM: 119.161.0.0]

洗海

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呵呵，之所以你认为你的这个推论是错谬的，那是因为这个推论本身就是错误的，而你却主观上认为别人是这么个错误推论。


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 理想主义很有必要，极端也不一定是错误。
: 这就是我为何反对“极左”“极右”这种名词。
: 专制主义才是祸害，而不是因为他们极端。
: 我认为我是个极端的，激进的自由主义者，但是我在左右立场上却中立，温和。具体看我的政治分类法，以及鲁迅对“中庸”哈巴狗的讽刺。:)
: 请看如下推理的错谬：
: 1. 共产主义初始发生时，是一种理想主义，也是一种极端思想
: 2. 共产主义造成巨大社会灾难
: 3. 因此理想主义，极端思想是错谬的，有害的
: 这在逻辑上是断裂的。理想主义，极端思想不全是共产主义这样的专制主义思想。共产主义和所有造成灾难的理想主义和极端主义的错误不在于他们是理想主义或者极端主义，而恰恰在于他们是专制主义！尤其是，共产主义运动到后来根本背离了理想主义，而堕入了黑帮道路。无论从任何角度看列宁斯大林毛泽东，都看不出任何“理想主义”的成分，而纯粹是黑帮的恬不知耻（毛泽东自己称自己“和尚打伞，无法无天”）的厚黑学和阴谋政治权术。
: 帮闲帮忙二丑，并不极端主义，也不理想主义，而是马基亚维利主义，厚黑学，功利主义，中庸主义，机会主义等等，完全是侮辱理想。但是这些专制主义却恰恰是极端和理想的专制主义的走狗奴才，为其巩固，为其延续。
: 非但政治学中追求理想是必要的，所有新思想的发生，都是被看作极端思想，这是因为你要改革现状，必然和现状存在距离，形成张力。其他学科中更多有对理想的追求，比如物理学中多少精力花在追求理想真空的实现技术，化学中理想纯净物质的提取技术，农业养殖学中理想物种的培育，等等。绝对零度的概念是否极端？超导的概念是否极端？这些都极端状态没有追求的意义吗？
: 左派专制主义的共产主义破产，进入后极权社会，并向法西斯和纳粹主义右派专制主义演进的过程中，同步发生的就是犬儒主义的中庸帮闲奴才。这类走狗看似中庸，不偏不倚，既对“老左派”不满，又讽刺挖苦自由主义，实际上是当权的右派专制主义的帮凶走狗。他们除了丛林法则，势利政治，本无信仰，如果还有什么理论，那就是“反革命”“反理想主义”。
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: : 你和莉莉都是过于理想主义的人，在我看来，过于理想主义容易走向极端。。
: : 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : (以下引言省略...)
: ※ 修改:．lihlii 于 Jan 30 02:59:07 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]


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※ 修改:．洗海 于 Jan 30 04:21:37 修改本文．[FROM: 119.161.0.0]

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※ 修改:．洗海 于 Jan 30 04:22:18 修改本文．[FROM: 119.161.0.0]

洗海

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你之所以钟爱你这样的言辞，那只不过是你将自己置于道德至上了。将他人视作愚昧之物，
问题是，或许适得其反。。
当然，为了自娱自乐的话倒是极佳的方式。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 既然“原本就无所谓善，无所谓恶的”人性而已，其实也无所谓人性了。
: 这类狗屁不通的辩证法，乃是帮闲奴才赞助专制的最常用手段。它可以用于反对任何观点也可以用于支持任何观点，
: 那么决定性的就不是逻辑和经验，而是暴力后台了。:)
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 既然“原本就无所谓善，无所谓恶的”，那你就不要反对我的理想主义，也不要反对“漠视他人的自由”。
: ...................

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洗海

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个人认为欲望不是个很容易把握的东西。。。所以对其持谨慎态度。

不过，你似乎是告诉我你对你的欲望掌握的让人五体投地。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 既然“原本就无所谓善，无所谓恶的”人性而已，其实也无所谓人性了。
: 这类狗屁不通的辩证法，乃是帮闲奴才赞助专制的最常用手段。它可以用于反对任何观点也可以用于支持任何观点，
: 那么决定性的就不是逻辑和经验，而是暴力后台了。:)
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 既然“原本就无所谓善，无所谓恶的”，那你就不要反对我的理想主义，也不要反对“漠视他人的自由”。
: ...................

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洗海

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没啥，我只是添了这句而已，"这个推论本身就是错误的",

不添也是这么个意思，只不过担心别人会理解不了而已。


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你这篇回复的前后修改，颇为有趣。自己想想自己为什么会改成这样。:)
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: : 呵呵，之所以你认为你的这个推论是错谬的，那是因为这个推论本身就是错误的，而你却主观上认为别人是这么个错误推论。
: : (以下引言省略...)


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洗海

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=_=b ，自己再去领会。


后面这句我为了凑对子懒得写自身这两个字而已。。



聪明如你，难道需要我去找些弱智的例子给你举一举？？？


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 极左只不过是在寻求极度平等时必然出现的独裁，
: : 极右只不过是在寻求极度自由时漠视他人的自由。
: 请问，“独裁”是“极度平等”吗？如果真的寻求“极度平等”，会出现“独裁”吗？请详细解释这一动力学过程。
: 都已经追求“极度自由”了，又是如何“漠视自由”的呢？你至今还陷在“自由=任意”的谎言陷阱里面，这些都是因为你
: ...................

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※ 修改:．洗海 于 Jan 30 04:32:10 修改本文．[FROM: 119.161.0.0]

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瞎说，我只会去举些很变态，很弱智的例子给你，俺可不像你那么文青。

比如俺设定的目标是人人都必须身高一样，嗯，就175cm。低于175的就给他拉高，高于175的就给他裁掉一截。嗯嗯。。。。。。。。然后你去不通过独裁的方式实现吧。





【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 我认为你会举出来的例子，都不是“极端平等”，“极端自由”，而恰恰是理想主义被现实的残酷磨损后，组织内部走向黑帮主义，犬儒主义，功利主义之后的无所不为，无法无天，导致的“极端不平等”“极端不自由”犯下的罪行。
: 你看看中共历史，看看陈独秀就是一个被淘汰的理想主义者的范本。这样的理想主义者本来就被逐出门庭了，你还能把共产组织的罪恶，归结为他这类理想主义者的罪恶吗？
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洗海

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所以我认为人生来就不平等，生来就不自由，
并且永远都不可能平等，也永远都不可能自由。
任何的自由都是附带条件的，任何的平等都只是程度性的。





【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 所以你连什么叫做平等都不理解，尽在这里放屁，我和你啰嗦有个屁的价值。
: 按照你的“平等”观，男女是否应该平等？
: 你所理解的男女“极端平等”，就是要女人也长小鸡鸡蛋蛋，男人也长子宫生孩子，对不对？:)
: 这样还有“男女”的概念吗？还需要谈论男女是否平等的话题吗？:)
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: ...................

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洗海

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我都事先就说过给你举弱智的例子。。。。
再说了，极端平等只不过是个 目标而已，没说过程如何。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 所以你连什么叫做平等都不理解，尽在这里放屁，我和你啰嗦有个屁的价值。
: 你说的例子，也可以用你的逻辑分析：低于175的就给他拉高，高于175的就给他裁掉一截。
: 那么，如果按照我主张的“极端平等”，谁有权去做这件“拉高”“裁掉”的事情？！
: 如果有人有权这么做，那还叫做“极端平等”吗？:)
: 按照你的“平等”观，男女是否应该平等？
: ...................

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※ 修改:．洗海 于 Jan 30 05:01:01 修改本文．[FROM: 119.161.0.0]

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自然你想说什么我还是能理解的。

只不过人是肉体做的，精力是有限的。

就如你如此虔诚的信徒都会有如此绝望的时候，
都嗜好骂别人走狗奴才上，

更使人敬而远之


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你还是说的都是错误的“平等”“自由”概念，因此产生这种自相矛盾的说辞。
: 先弄清楚什么是“平等”“自由”再放屁不迟。
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: : 所以我认为人生来就不平等，生来就不自由，
: : 并且永远都不可能平等，也永远都不可能自由。
: : 任何的自由都是附带条件的，任何的平等都只是程度性的。
: ...................

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当然有了，

比如，我想让你在我眼前消失，如果你不消失的话，我怎么可能有这样的自由呢？我便觉得我是不自由的。所以俺只可能祈求你。 ：）

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 还要重复一次放屁：给别人自由？能给别人的，那就不是自由，而是施舍和赠与。我没法给你你自己的自由。
: 但是我可能转让，赠与我的自由利权给你。请注意这一区别。
: 自由不是给了就有，不给就没有。虽然自由可能被掠夺，剥夺掉。但是自由利权本身是自在的。尽管其精确的界定需要自由契约来限定。
: 但是契约本身是否自由，依赖于最原本的自由利权，那就是人人平等的自然法。
: ...................

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人人平等的自由法只不过是利益冲突后的利益权衡，个人认为。

要追求自由的话，或许我的观点要比你更极端些。

就是不知道到时你能不能忍受。


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 还要重复一次放屁：给别人自由？能给别人的，那就不是自由，而是施舍和赠与。我没法给你你自己的自由。
: 但是我可能转让，赠与我的自由利权给你。请注意这一区别。
: 自由不是给了就有，不给就没有。虽然自由可能被掠夺，剥夺掉。但是自由利权本身是自在的。尽管其精确的界定需要自由契约来限定。
: 但是契约本身是否自由，依赖于最原本的自由利权，那就是人人平等的自然法。
: ...................

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洗海

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你的方式有问题，但你不这么认为就没办法了。。。。

好多天我都说过你这样做的效果不行，

你硬是不听，自找没趣那也是没办法了。。

你貌似是在寻去完美，可你却选择了骂人这么弱智的方式。

不知是怎么想的

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 我没想说服别人。我只看中共国人自甘堕落感慨而已。
: 1. 没有人给我付讲课费，所以我没有这个义务让人学明白
: 2. 我也没有那个利权去说服别人。人人都是平等的。他要选奴才走狗的活法，我除了骂，也没有阻止他自残的利权。
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: ...................

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洗海

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因为你肆意，那就没办法了。我没这个权利让别人在我眼前消失，并不意味着我没这个权利去想是不是？这是俺的自由吧？合乎你的定义吧。呵呵。


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 继续放屁：你还是把“自由 liberty”当成“任意 arbitrariness”。
: 你没有这个自由利权让别人在公共场所从你眼前消失。
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: : 当然有了，
: : 比如，我想让你在我眼前消失，如果你不消失的话，我怎么可能有这样的自由呢？我便觉得我是不自由的。所以俺只可能祈求你。 ：）
: ...................

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你看，你认为骂人是你的自由，
我认为我希望你能在我眼前消失是我的自由。

咱差不离吧？？？？


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 只不过继续暴露你的专制走狗的思维而已。:)
: 继续放屁，继续在胡扯淡的“自由”概念上放屁而已。:)
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: : 人人平等的自由法只不过是利益冲突后的利益权衡，个人认为。
: : 要追求自由的话，或许我的观点要比你更极端些。
: : 就是不知道到时你能不能忍受。
: ...................

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洗海

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没有宽容的自由我敬而远之，
没有规则的自由我依旧远离。


【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 是因为你认为我要达到你设想我要达到的目的，而我没有那个目的。
: 我的目的只是发表自己的观点。但是不想重复。这个目前我想要有点技术手段来解决。
: 主要我从来没有系统化地写成小册子，最好是 FAQ，QnA 形式的，当问题重复的时候，
: 如果想回答，就 copy paste，容易多了。:)
: 现在其实都是重复再重复的弱智问题，实在没有什么学术价值。
: ...................

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