中国人的两种需求

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中国人可怜，头顶上一超级政府，巴巴求政府的事情太多。然而，求的这些事情当中，有些属于健全的需求，有些属于变态的需求。说我要说话，我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。人之为人，那就是得有这些需要，如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。

然而，中国人还有另一类的需求。比如，想入党的，这个如果是瞄着通过入党来间接的满足健全的需求，那个另说。可是有人入党，是因为看见别人都入党了，不入党他不舒服，他觉得“落后了”（这种情况现在不多，文革的时候不少）。如此的需求，这叫一变态。好像入党，这乃是某种人之为人的必然性一样。。。

文革的癫狂过去挺长时间了，变态的需求，那还是有不少。典型的，比如上户口。巴巴的全指望有个北京户口，完了老婆孩子一概给上上北京户口。没有这个户口，别的方便还是其次，他就觉得自己不是个北京人，完了没有归属感。再比如，“恢复名誉”，“平反”。多少人叽叽歪歪多少年，就是要给自己家的老头子平反。平反，让政府出来说，你家老头子是个好同志，云云，这究竟是图逼呀？你总不能说，政府说一个人是好的，那他就是好的了；政府说一个人的名誉应该得到尊重，那它就“应该”得到尊重了！再说了，当年老头子被打倒，那也是政府下的文，当时政府犯错误了，那它现在就不能再犯错误？它现在给你平反，完了再错了咋办？你，或者别人，再平平反？老头子在地底下不够你们折腾的。。。

多数人都知道争取健全的需求，多数人都不知道抵制变态的需求。然而，中国的启蒙，那就不仅是要争取健全的需求，而且尤其要看清，并且自觉的抵制变态的需求。健全的需求求而不得，这或许是可怜的；但是变态的需求就算能求而得之了，这仍然是个大可悲－－当政府能够让你由衷的渴望得到一些莫须有的东西的时候，那么我说这是你的灵魂被政府控制了，而不仅仅是你的某些资源被它控制了。

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Jan 29 14:36:39 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

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间接瞄着利益的不能说没有，但是产生了“需求的幻觉”，把变态需求当常态需求的，这个显然也有。

就是有人觉得不入党落后，就是有人坚持平反－－虽然这个平反跟他的现实生活简直一点关系没有。这些问题，不引入变态的需求，解释不了。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 利益而已，入党，上户口，和考公务员一样，都是利益驱动的。并不BT。不了解这些利益的话你可以去打听或者调查一下，就明白了。
: 平反是名誉上的需求。求权力平反是因为权力依然垄断了媒体、教育，也就垄断了你的名誉。这种垄断不除，虽然是它害了你，你还是得求它。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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我当然入团的时候，没啥恐惧，深感迫切。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我觉得这种情况少。不入党落后，不如说是不入党恐惧。这是潜台词的一种。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 间接瞄着利益的不能说没有，但是产生了“需求的幻觉”，把变态需求当常态需求的，这个显然也有。
: : 就是有人觉得不入党落后，就是有人坚持平反－－虽然这个平反跟他的现实生活简直一点关系没有。这些问题，
: (以下引言省略...)

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有些组织，比如家庭，俱乐部等等，我对它有现实的需要。我想加入这样的组织，这不能说变态。有些组织，比如中国的党团（假设我不信这个，也不想进去跟别人交流这个，也不想通过这个拿别的现实的好处），或者更明显的比如我们隔壁家小孩在大门口划一圈，说进圈就成仙，完了我就一定要站进去，这个需要，那不是变态的需要是啥？

至于归属感，那归属感自然有正常的有变态的。你不能说凡归属感，这就是人性，更不能说是健康的人性。别人都贪污那我也贪污，这个人性不匝地；别人都抽我嘴巴子，完了我也抽我嘴巴子，这根本就不是人性。




【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这是一样的，离群恐惧。大家都入了，你没入，是一种被孤立的恐惧感。
: 抢先要入，虚荣感则是另外一种原因。
: 这些其实都不BT，很正常的人性。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 我当然入团的时候，没啥恐惧，深感迫切。

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靠，没有户口就不能有免费医疗啊
你承诺户口的必然性，那当然不妨如是说
但是谁跟你说户口是必然的啊

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: posteriori: 我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。... 如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。
: lihlii: 当你连户口都没有的时候，你哪来的“低保”“免费医疗”？你这个人不是个混蛋是个啥玩意？
: 你这里“管它要就对了”。后面说到户口，你把去管政府要户口的人臭骂一顿，你脑子还有逻辑没有？
: (以下引言省略...)

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那你来说说“户口本身”，这和“一整套奴隶制的户口制度”有啥联系区别？？
这些词感觉虚得很那



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你脑子至今糊涂，不想和你罗嗦了，自己先去学习，然后放屁好不好？
: 你没有户籍注册的时候，和当地政府有关的社会服务和福利，人家怎么知道你在那里存在？
: 关键的黑帮制度不是户口本身，而是中共炮制的一整套奴隶制的户口制度！明白？
: 你作为一个公民，拥有户籍是你的利权，而不是额外的什
: (以下引言省略...)

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你就扯淡吧。那就算甘地如你所说是那么回事，英国公民，这是一个平权身份，或者至少”应该“是一个平权身份；拿大城市户口的，这是要瞄着加入特权。这俩事，我不说它们极端相反也就罢了，你倒是有脸皮说他们一个性质。。。

你怎么不说当官的贪污跟甘地拿英国公民是一个性质啊？当官的，人就在那个位置上，在那个位置上的才能贪污，他们是不是应该都办一”贪污证“啊？？



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 如果你弄不清，我试图解释一下。
: 就你自己提出的例子来类比。
: 甘地认为，作为大英帝国的公民却被歧视，只能拿印度人特别的证件，因此他一开始要求争取的是完整的英国公民权。
: 所以他要焚烧歧视性的印度人证件。
: 而有英国证件的英国公民需要焚烧证件抗议吗？不用！
: (以下引言省略...)

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你知道它现实的是一特权就行了。现实的是一特权，完了你削脑袋想进这个特权，别人扒地板想保这个特权，那么这个特权，就普遍的被认为是一香饽饽，就只能是越来越牢固。

中国人孬种，就是无论特权内的还是特权外的，都不想祛除这个特权本身，反而觉得特权这个东西，那天经地义，而对它的追求，那如你所谓，叫做良知良能。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你为什么认为我不能进入大城市居住？
: 你的脑子实在太差，如果要考 GRE 逻辑不知道你怎么混过关的。:)
: 是中共奴隶制度把本来不应该是特权的公民的迁徙自由利权，弄成了特权。
: 每个公民都有权去大城市居住。明白？居住必须有相应的政府服务，那就要注册
: (以下引言省略...)

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我真不明白你到底啥意思了。难道你的意思竟然是说中国的户口，这跟国外的居住地注册是一回事？？

只要在北京住着，那么北京户口人人可拿人人应拿，你是这个意思吧？如果你把北京户口理解成居住地注册，那当然不妨这么说，但是它显然不是呀。我去注册，人不给，就这么简单。但是有些人去注册，人就给。这个，就叫做特权。

这个现实都不承认，怎么还说别人没有常识啊？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 大英帝国的正式公民，相比印度人，是否就成了有特权？
: 这和城市居民相对农村居民的特权是一样的性质，都是专制体制造成的。
: 这和贪污一样性质吗？你还有脑子吗？
: 追求平权的目标，是大家都能做英国公民，大家都能自由获取城市户口，而不是说相反，因为城市户口是特权，英
: (以下引言省略...)

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恩，党员也有特权，你的意思，大家都要争取入党？

你根本就混淆了国内的户口和国外的注册。国内的户口，现实的是一特权，进去了就是加入了特权，助长了特权。平权的话，那就是只要人要求了，那就给上户口，这不是扯淡是什么？

平权，如你所谓，这个需要斗争。但是你不能把斗争的结果当现实啊。哦，现在北京户口就是平权了，因为是平权了，那么大家都人人可得人人应得了－－这不是屁话是什么？已经是平权了，你还斗争个屁。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你完全没有看懂对方的文章。上一篇你应该多读几遍。
: 我解释一下，你那篇文章说了两个问题，一个是为什么不争取（甘地的争取模式为何在中国失效），另一个是为什么不放弃（为什么大家不一起放弃城市户口）。
: lihlii说了不放弃的原因。不放弃是因为大城市户口这种特权是实质是一种基本人权，每一个中国人都有这个权利在大城市居住、生活、受教育。
: (以下引言省略...)

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这个扯了。居住地注册，这是跟迁徙连着的，不是跟出生连着的。问题的关键在于如果我搬到北京，给不给我注册，注册的话有什么条件之类。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 我没啥特权，只不过在北京出生，还是能顺利注册的。注册户口，如果是居住地注册，本该如此。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 我真不明白你到底啥意思了。难道你的意思竟然是说中国的户口，这跟国外的居住地注册是一回事？？
: : 只要在北京住着，那么北京户口人人可拿人人应拿，你是这个意思吧？如果你把北京户口理解成居住地注册，那
: (以下引言省略...)

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反抗，这有两种意义的反抗。一个是体制内，一个是体制外。象你说的这种，争取北京户口，这属于体制内。这种所谓的反抗，不是反抗这个制度本身，而是反抗自己在这个制度当中不利的地位。这种反抗，不仅不能削弱这个体制，反而会加强这个体制。你要去公安局办户口，这得按人的规矩来吧？让你买房你就买房让你送钱你就送钱。这叫什么反抗？无非是更加巩固了这个体制而已－－人人都这么做，这就成了天经地义。

我说北京市民应该主动放弃自己的户口，北京以外的人应该停止申请这个户口，这是要反抗这个体制本身。你还是不清楚反抗一个制度本身，和反抗自己在这个制度中的不利地位之间的区别。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你我赞同这是一种特权。
: 但是你知道么？你认为宪章运动的宪章，charter，是否公民本来应当有的利权？
: 但 charter 这个词却有特权，特许权的意思。为什么呢？因为在专制时代，人民的自由利权被普遍剥夺，反而要通过君主的再授予，才能获得这些利权。
: 这就是为什么有些本来应当是公民自由利权，在部分人被
: (以下引言省略...)

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自由迁徙你申请什么北京户口？自由迁徙你想去哪去哪，这就行了。
你争取的是平权，完了同时要鼓励别人去加入特权（再说一遍，北京户口，这现实的是一特权），这是不是脑子转筋？



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我还以为你装傻，所以骂你。我道歉。:)
: 如果你是真的不清楚，请多多地仔细读一下人家说的话，试图弄清楚再评论为好。
: 现在中共国的户口制度，不是自由国家的户籍注册性质，而是附有大量的审批限制。这之所以成为特权，是因为他们制造了一批贱民！
: 这就是农村人口，小城市人口。这些贱民被禁止自由拥有
: (以下引言省略...)

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特不特，看跟谁比。跟外国人比，那当然不特，不过户口这是在国内划圈，跟国外比绝对值没啥意思。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 党员所包含的权利，有的是特权，比如犯了事，能顶几分罪。有的不是特权，比如公务员必须入党才能升官——本该入党与升官无关的，升官，是有能力的人本该享有的权利。
: 但北京户口所包含的权利，本该是公民应有的权利（即便是北京户口，也打了不少折-_-），不该算特权吧。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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男女老少都去申请北京户口，怎么就能给他们找麻烦了？
人家借机腐败刚刚好，这种麻烦，是领导同志们乐于看到的。
你这样的要去革命，那中国政府万年青了简直。。。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我对入党很宽容的，简单说，如果全国都是党员，也就没有这个特权了。这和反对党员特权（比如公务员要求是党员）的效果有差异，但是方向是一致的。两者并不矛盾。这个是所谓的消解权力。两者缺一不可。没有对党组织的庸俗化，怎么可能去改良其特权？
: 虽然说不相为谋，但是你要看到这批人（哪怕是无意中）对于制度改进者的贡献。
: (以下引言省略...)

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行不行是一回事，叫做不叫做反抗，那是另一回事。我反抗的不行，那你帮凶的也不能叫反抗。

人人都挤破头去申请北京户口，完了一帮官员吃喝卡要，人手不够处理不过来，然后再扩招公务员队伍。。。

难得你有脸皮把这叫做反抗。。。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为中共国人被绑架，没有能力反抗。他只能去争取维护自己的利权。谈不上反抗。
: 你说的反抗方式，我认为根本行不通。不信你就去试试。;) 他有充分的暴力让你在北京呆不了，
: 送到昌平筛沙子，甚至找几个护工打死在精神病院。
: 曾经有个老教授穿着邋遢，好奇观赏商店橱窗，都被收容了。家里人得到通知才去局子里面把他领回家。:)
: (以下引言省略...)

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那你还是把中国的户口当国外的居住地注册呀
人就是不给你注册，你能咋的？说我的说法没有操作性，你的这个又怎么操作？

我说大家都停止申请北京户口，这好歹是一不作为，不作为的事，我自己能控制；你让大家都去申请户口，人就是不给，你怎么控制？



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我提供了反抗的途径：小城市和农村在北京工作的，集体要求户口注册。
: 注意，不是申请，而是注册。不许审批，而是经办手续。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 行不行是一回事，叫做不叫做反抗，那是另一回事。我反抗的不行，那你帮凶的也不能叫反抗。
: (以下引言省略...)

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你这是猴年马月的事了，再说不是说是记者自己编造的吗？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/c967bae447bef12d
: 19 July 2007 09:44
: subject    Re: 触目惊心：北京街头包子铺竟用烂纸箱当肉馅
:   
: 而且谁知道那些箱子本来是装什么东西的？居然毫不处理
: (以下引言省略...)

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你对造假货的疑虑甚大，怎么对造假新闻的不提防一下？
中国记者的道德品质，那就明显的高于其他行业的从业人员？？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我不信是记者编造的。
: 但是我的评论和这件事情的事实关系并不大，那只是一个触发感想的新闻，事实上假货遍地乃是事实。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 你这是猴年马月的事了，再说不是说是记者自己编造的吗？
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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