俺对于中美两国救市资金来源很感兴趣

qqm

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美国好像是发国债， 自然希望别人买， 于是，连奥巴马都给党妈妈打电话了， 多有面子


中国呢？ 大家给讲讲， 是发国库券 ， 还是从财政支出？  如果从财政支出， 哪里来得这么多钱？


进一步讲， 中国财政支出和收入， 到底明细如何？   中国在养了世界上最大最肥的官僚阶层之后， 哪里还来这么多钱呢？

土地出让金？




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qqm

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中国的救市计划，对于老百姓好像没有啥好处

大量投资基建， 除了拉动GDP和便于贪污以外， 没有啥用处

俺对于中国前些天讲的救市，确是感到很诡异



【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 有种说法是，肆万亿中的两万亿由中央政府出，但目前还没有具体说是以货币政策还是财政政策方式兑现，根据土共管理经济一贯的保守谨慎作风，我倾向于此两万亿不是从国库中拿出来，而是以发债形式凑集
: 另外两万亿由地方政府解决，而地方政府更不可能从自身小金库中出钱，因为这直接触动其利益本身，所以很可能也是以地方发债形式筹集
: (以下引言省略...)

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qqm

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俺还有一个问题

这种摊派， 从谁身上摊啊？， 会不会摊不来?

现在国企除了少数垄断企业，都很难， 民营企业，也很难， 而且不好摊 ，事业单位， 本来就是国家的钱，

想不通咋办

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 有种说法是，肆万亿中的两万亿由中央政府出，但目前还没有具体说是以货币政策还是财政政策方式兑现，根据土共管理经济一贯的保守谨慎作风，我倾向于此两万亿不是从国库中拿出来，而是以发债形式凑集
: 另外两万亿由地方政府解决，而地方政府更不可能从自身小金库中出钱，因为这直接触动其利益本身，所以很可能也是以地方发债形式筹集
: (以下引言省略...)

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qqm

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这个第一点， 俺有不同看法

从账面上看，是没有差别，可是现在企业的现金流会受到影响，甚至被打断， 你能拿着这种债券去进货么？供应商要么？



【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 要摊派，主要还是国营企业及大中型的外资企业，当然还可以以政治任务形式摊派到公务员头上
: 对于国有企业，根本就不是什么难度，一方面买国债只是现金形式的转换，大不了就是流动性减少了，但帐面上的总额没变。另一方面，国有企业的盈亏不需要负责人承担，跟上形势认购债卷，还完成了政治任务
: 对于外资企业，特别是已经投入很多资源的外资企业，可
: (以下引言省略...)

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qqm

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任何 的短期的，爆发性的救市方案， 如果真能救市，就一定会造成某些方面甚至全局的通胀

最佳的办法是，持续性而不是暴发性的注资， 让内需带动产能的扩大， 甚至还能带动少量就业，

任何爆发性的救市， 都会导致通胀， 就是把钱砸到基建投资上面也一样，

为有一种方法不会导致通胀，把钱砸给美帝，或者公仆们的腰包里面

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 会通胀
: 【 在 goodegg (888) 的大作中提到: 】
: : 说实话，以我对经济学粗浅的认识，还是发消费券（比如可以和现金1：1搭配，在规定期限内用完）对消费的提振最有效。
: : 不过对官员最不利，因为暗箱操作难度最大。
: : ...................
: (以下引言省略...)

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qqm

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退税得来的钱， 如果进入了市场， 实现了“就市“， 就会造成通胀
当然很有可能不造成通胀，因为人们不花这笔钱

中国现在的情况，确是是咋办都见不了好

中国现在的情况是， 土共攥着民脂民膏， 陶醉在那些借钱挥金如土的流氓在急需钱时才对别人做出的奉承中， 国内人们却没有钱
要俺说，为啥中国没有金融危机， 因为中国就从徕没有好过， 人家是从山顶掉到了山谷， 咱们是在山谷躺了几十年乐


【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 首先应该考虑退税，退税不会使通胀不可控。不过退税有几个问题，权势阶层反弹，社会保障所需税收来源减少等。
: 不过现在确实陷入秦晖说的“尺蠖效应”，加税，加不到真正富的那批人头上，退税，首先伤害的肯定是社会保障这笔钱。总之怎么干都会恶化。
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的
: (以下引言省略...)

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qqm

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俺说的注资， 就是指给终端消费者注资，而不是给生产者注资

中国现在确实产能过剩，但是这中产能的结构又不合理， 它是瞄着美国欧洲市场的， 就好像玩具，圣诞树， 等等

要他们适应中国国内市场的需求，需要时间， 而且必然要淘汰掉很大一批， 这些企业根本没有转型的能力和可能

确是，只有广大老百姓的消费能力上去了，由此带动的国内生产总值的上升，才是解救经济危机的办法



【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 中国现实问题不是产能不足，而是因出口受阻内需不足以致产能过剩
: 不管持续还是爆发性注资引致生产扩张，就是在过剩的基础上火上加油-----没有消费或消费不足，扩张成为无效、泡沫甚至是定时炸弹
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 任何 的短期的，爆发性的救市方案， 如果真能救市，
: (以下引言省略...)

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qqm

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你放心，就算退给你税，政府的消费也不会少， 漏洞是那些看不到的地方，比如社保， 实在不行， 再搞一次不良资产剥离

政府行政花费不会少， 公仆消费不会少，军费不能少， 那个还剩啥？


哈哈哈，你还是把咱们政府想象的太可爱了

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 退税是让税款从政府消费变成纳税人消费，市场上的货币量不会变化
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 退税得来的钱， 如果进入了市场， 实现了“就市“， 就会造成通胀
: : 当然很有可能不造成通胀，因为人们不花这笔钱
: (以下引言省略...)

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