关于国教的必要性

bridged

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基督教也被宗教部门管得死死的啊，为什么对方能做的佛教做不到呢？

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 佛法的衰微在佛经里早有语言，无所谓我爱听不爱听，是个事实。但是就现在中国的佛教状况来说，主要问题是佛教的环境恶劣，是一种逆向淘汰的制度。在民主制度下，如果佛教能有更多的自由度，至少目前还不是衰微的时候。佛教被宗教部门管的死死的，不能够建立自己的组织，不能自由的做慈善。这是制度问题，不是佛教本身的问题。你看看台湾佛教状况，就知道佛教有多入世了。慈济的慈善事业不比任何基督教的团体差。台湾从民主化以来，佛教的势力是逐步盖过基督教的。
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Bullybird

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flg作为气功，还是有生命力的。作为宗教，缺乏理论基础。就李大师的那点学问，至多发展成白莲教，一贯道这些民间信仰，成不了气候。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 在现代国家的意义上谈民族主义那当然它是泊来。但是一般的谈爱国，这个中国史上的资源一大堆。中国当代的民族主义，是从小学精忠报国之类的古训学出来的，它虽然不是严格意义上西方的nationalism，但是在拒斥西方教权上肯定是没有二话的。
: 大法搞了不过几年，信众上千万，各阶层品位的都有，这个力量，还是很强的。给它一个环境，发酵起来不会慢。
: (以下引言省略...)

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goodegg

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这一点完全同意，台湾是各种宗教自由竞争

结果佛教远远的压过了基督教，

甚至道教和乡土宗教都盖过了基督教，

另外阿，共产教对这几年的基督教的传播怕的不行，

当然也有当年大法的缘故

现在对于本土佛教还是比较提倡的，

前年不是还开了世界佛教大会么？

我估计就是参考了台湾的例子，以佛制基督了。



【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 佛法的衰微在佛经里早有语言，无所谓我爱听不爱听，是个事实。但是就现在中国的佛教状况来说，主要问题是佛教的环境恶劣，是一种逆向淘汰的制度。在民主制度下，如果佛教能有更多的自由度，至少目前还不是衰微的时候。佛教被宗教部门管的死死的，不能够建立自己的组织，不能自由的做慈善。这是制度问题，不是佛教本身的问题
: (以下引言省略...)

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posteriori

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弱问下，度的话，是要度到哪里去，或者度到何种境界？如果是要度到物我两忘，这终究还是一个出世，并且因此对现实政治缺乏关怀－－都忘了，那不能是关怀。

出世入世，不是说接受这个说法的人多了，这就叫入世。关键得看这个说法是不是要人在政治上有所作为。我说所有的人都自裁了最好，这显然不能是一个入世的说法。

基督教入世，这是要在地上建上帝之城；大法入世，这是要在与人交往的时候真善忍，并且由于自身经历的缘故，它肯定有宗教信仰自由的要求。

佛教被灭了多次，如今的佛教徒对其有所批判反思没？如果只是一句忘了吧忍了吧算了吧等着报应吧，那我看不能叫做入世。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 佛教出世完全是不懂佛教的人的痴语。我们是大乘佛法，注重的就是普度众生，是非常入世的宗教。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 这个我之前说了呀，佛教太出世（就我俗见），不太适合用来制衡现实的政治力量。万一有事，一部分和尚躲起来物我两忘，另一部分和尚出去自焚或者甘愿被抽嘴巴子，这种制衡也太怂了点。。。
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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难道你理解的入世是搞地下教会，跟政府对抗？这个我承认佛教远没有基督教那么激进。但是这个跟入不入世是两回事。我不觉得中国的基督教比佛教在慈善等利生事业上做的好。佛教的弘扬严重依赖于出家众，因为教义比较艰深一些。现在的逆向淘汰制度，使得僧才极其匮乏，这也是我想出家的原因。你既然觉得基督教在中国会比佛教更有发展前途，想必也是在民主化之后的事。只要共产党掌权，他就绝不会让基督教做大，会不断打压。

在民主制度下，我不觉得基督教比佛教更有土壤。否则你如何解释台湾的宗教现状？

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 基督教也被宗教部门管得死死的啊，为什么对方能做的佛教做不到呢？
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 佛法的衰微在佛经里早有语言，无所谓我爱听不爱听，是个事实。但是就现在中国的佛教状况来说，主要问题是佛教的环境恶劣，是一种逆向淘汰的制度。在民主制度下，如果佛教能有更多的自由度，至少目前还不是衰微的时
: (以下引言省略...)

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bridged

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我认为入世是一种关怀和帮助，关怀他人的生活状况。不能自由地搞慈善事业并不意味着不能关怀和帮助。基督教以家庭亲缘为纽带，在目前的体制下另辟蹊径，以另一种模式结社组织活动，传播教义。而佛教这二十年来，所做最多的则是围寺收费，拍电影，售卖开光用品和经文光盘。至于寺外是什么情况，别人生活怎么样，佛教徒根本不关心，这样如何传教？

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 难道你理解的入世是搞地下教会，跟政府对抗？这个我承认佛教远没有基督教那么激进。但是这个跟入不入世是两回事。我不觉得中国的基督教比佛教在慈善等利生事业上做的好。佛教的弘扬严重依赖于出家众，因为教义比较艰深一些。现在的逆向淘汰制度，使得僧才极其匮乏，这也是我想出家的原因。你既然觉得基督教在中国会比佛教更有发展前途，想必也是在民主化之后的事。只要共产党掌权，他就绝不会让基督教做大，会不断打压。
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※ 修改:．bridged 于 Feb  7 22:26:49 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Feb  7 22:27:15 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb  7 22:27:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

Bullybird

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佛法有“先以欲勾牵，后令入佛智”的讲法。就是说普通人不能信佛，先施舍一些好处，让他们对佛教有好感，能够亲近佛法，然后有因缘再度他。所以佛法度人不是谈玄说妙的，也是从实际出发，能给大家带来实际的好处。这一点要体现出来，必须政府允许佛教有自己的团体，像台湾的法鼓山，慈济，佛光山。中共的统治策略是，任何组织和个人，一旦影响力大了就要打压。在大陆净土宗很有影响力的净空法师，现在都不被允许进入大陆了。所以是共党不让佛法入世度众生，而不是佛法本身太出世。

最近刚刚圆寂的圣严法师，他在法鼓山就推动人间净土的理念，还提倡环保。态度非常的入世。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 弱问下，度的话，是要度到哪里去，或者度到何种境界？如果是要度到物我两忘，这终究还是一个出世，并且因此对现实政治缺乏关怀－－都忘了，那不能是关怀。
: 出世入世，不是说接受这个说法的人多了，这就叫入世。关键得看这个说法是不是要人在政治上有所作为。我说所有的人都自裁了最好，这显然不能是一个入世的说法。
: 基督教入世，这是要在地上建上帝之城；大法入世，这是
: (以下引言省略...)

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posteriori

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关键是与世俗政治力量有冲突的时候，它站出来不？站出来又是什么姿态？
基督教有十字军有教权王权的斗争，大法有自焚有宣传机构跟中国政府对着干－－我不是说这些做法是对的，但是的确表明它们有制衡政治权力的想法和做法。

哪个教教义高明合理，我不考虑这个问题。哪个教对制衡中国的政治权力有效果，我主要考虑这个。我这个设国教的想法，基本是政治实用主义。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 佛法有“先以欲勾牵，后令入佛智”的讲法。就是说普通人不能信佛，先施舍一些好处，让他们对佛教有好感，能够亲近佛法，然后有因缘再度他。所以佛法度人不是谈玄说妙的，也是从实际出发，能给大家带来实际的好处。这一点要体现出来，必须政府允许佛教有自己的团体，像台湾的法鼓山，慈济，佛光山。中共的统治策略是，任何组
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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你的结论是调查的结果还臆想出来的？谁告诉你佛教徒不关心别人的生活的。你知不知道，除了寺院，还有居士林这样的场所？居士林是以在家居士为主体建立的宗教场所。我们那里的居士林，还建有养老院，当然还是针对老年居士的。这对于不少老人还是很有吸引力的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我认为入世是一种关怀和帮助，关怀他人的生活状况。不能自由地搞慈善事业并不意味着不能关怀和帮助。基督教以家庭亲缘为纽带，在目前的体制下另辟蹊径，以另一种模式结社组织活动，传播教义。而佛教这二十年来，所做最多的则是围寺收费，拍电影，售卖开光用品和经文光盘。至于寺外是什么情况，别人生活怎么样，佛教徒根本不
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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从政治角度，我绝得不宜设国教。日本没有以基督教，或是佛教，神道教为国教，民主制度照样运行的不错。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 关键是与世俗政治力量有冲突的时候，它站出来不？站出来又是什么姿态？
: 基督教有十字军有教权王权的斗争，大法有自焚有宣传机构跟中国政府对着干－－我不是说这些做法是对的，但是的确表明它们有制衡政治权力的想法和做法。
: 哪个教教义高明合理，我不考虑这个问题。哪个教对制衡中国的政治权力有效果，我主要考虑这个。我这个设国教
: (以下引言省略...)

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bridged

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观察，国内佛教的活动场所我去过很多。
居士林范围太小了，你说国内普通群众有多少人知道么？

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 你的结论是调查的结果还臆想出来的？谁告诉你佛教徒不关心别人的生活的。你知不知道，除了寺院，还有居士林这样的场所？居士林是以在家居士为主体建立的宗教场所。我们那里的居士林，还建有养老院，当然还是针对老年居士的。这对于不少老人还是很有吸引力的。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我认为入世是一种关怀和帮助，关怀他人的生活状况。不能自由地搞慈善事业并不意味着不能关怀和帮助。基督教以家庭亲缘为纽带，在目前的体制下另辟蹊径，以另一种模式结社组织活动，传播教义。而佛教这二十年来，所做最多的则是围寺收费，拍电影，售卖开光用品和经文光盘。至于寺外是什么情况，别人生活怎么样，佛教徒根本不
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posteriori

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美国过来解放中国，手把手的教，并且做一民主改革的支撑点和监督人，那当然未必设国教。在这个意义上，美国其实起到了制衡日本（包括韩国）本土野心家的作用，这其实也就是我想引入国教所要产生的作用。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 从政治角度，我绝得不宜设国教。日本没有以基督教，或是佛教，神道教为国教，民主制度照样运行的不错。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 关键是与世俗政治力量有冲突的时候，它站出来不？站出来又是什么姿态？
: : 基督教有十字军有教权王权的斗争，大法有自焚有宣传机构跟中国政府对着干－－我不是说这些做法是对的，但
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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你总该知道慈济吧。慈济在大陆也是做了很多事情的，包括出资办学校，在西部打井，赈灾。。。。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 观察，国内佛教的活动场所我去过很多。
: 居士林范围太小了，你说国内普通群众有多少人知道么？
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 你的结论是调查的结果还臆想出来的？谁告诉你佛教徒不关心别人的生活的。你知不知道，除了寺院，还有居士林这样的场所？居士林是以在家居士为主体建立的宗教场
: (以下引言省略...)

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bridged

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慈济我知道，但是我记得它是台湾的

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 你总该知道慈济吧。慈济在大陆也是做了很多事情的，包括出资办学校，在西部打井，赈灾。。。。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 观察，国内佛教的活动场所我去过很多。
: : 居士林范围太小了，你说国内普通群众有多少人知道么？
: : (以下引言省略...)


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qqm

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慈济在大陆铺得很开




【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 慈济我知道，但是我记得它是台湾的
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 你总该知道慈济吧。慈济在大陆也是做了很多事情的，包括出资办学校，在西部打井，赈灾。。。。

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bridged

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我是说大陆佛教徒的行为。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 慈济在大陆铺得很开
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 慈济我知道，但是我记得它是台湾的


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Bullybird

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台湾的佛教不是佛教？至少你说佛教不够入世的观点是不成立的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 慈济我知道，但是我记得它是台湾的
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 你总该知道慈济吧。慈济在大陆也是做了很多事情的，包括出资办学校，在西部打井，赈灾。。。。

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posteriori

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这个没必要较真。大陆的和尚不体面唯利是图之类，这也是大环境的影响－－中国的宗教活动，一向是受政府的影响。我觉得佛教作为国教不合适，但是环境宽松了让它自由发展了，大陆的佛教能成些体统，这个我倒不怀疑。有德高望重的高僧，谁愿意去给道德败坏的酒肉和尚烧香－－除非，象现在大陆的现状一样，这个和尚的权威是政府背书的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我是说大陆佛教徒的行为。
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 慈济在大陆铺得很开

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jprp

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我用点入世的话来说说佛教
佛教分2部分

一个是老百姓的拜菩萨教，一个是知识分子，僧侣精英的思辨游戏

拜菩萨教，照目前的组织方式是肯定敌不过基督教的，信徒被蚕食只是时间问题。
你金翅鸟信的这部分，即使拜菩萨教消亡了，也可以在知识精英中长期存在。

佛教复兴怎么做？ 首先先把这2部分教徒组织上合起来，汉传佛教中这种分离尤其严重，藏传佛教还好一点，不能让烧香拜菩萨纯粹的成为一种生意，就像少林寺那样堕落。然后像台湾那样，佛教必须入世，精英大和尚必须给大众讲道，交游政客，招纳艺人。



【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 佛法的衰微在佛经里早有语言，无所谓我爱听不爱听，是个事实。但是就现在中国的佛教状况来说，主要问题是佛教的环境恶劣，是一种逆向淘汰的制度。在民主制度下，如果佛教能有更多的自由度，至少目前还不是衰微的时候。佛教被宗教部门管的死死的，不能够建立自己的组织，不能自由的做慈善。这是制度问题，不是佛教本身的问题。你看看台湾佛教状况，就知道佛教有多入世了。慈济的慈善事业不比任何基督教的团体差。台湾从民主化以来，佛教的势力是逐步盖过基督教的。
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SunnyStare

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上帝是唯一的真理，上帝自己又不会发表演讲，这个唯一的真理的解释权由谁控制？

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 补充一个花絮。出国不久，我第一次去教堂参加礼拜，去了一摩登的教会。年轻人多，台上弹唱，台下舞蹈，跟酒吧有一拼。
: 我当时的第一个感觉，就是这帮人为上帝如此癫狂，那就不会太为重视世俗的权力。如果上帝才是唯一的真理，或者绝对的真理，那你首相议员之类的自然就靠边站了。世俗中他们怎么遵循规则，这都不妨碍他们认同一个更高的规则。因此在世俗规则发生问题的时候，上帝的原则就很可以成为改良的动力源泉。
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bridged

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我的背景都是说大陆，大陆的佛教。因为大家讨论的是大陆的各宗教的传播情况。

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 台湾的佛教不是佛教？至少你说佛教不够入世的观点是不成立的。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 慈济我知道，但是我记得它是台湾的


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posteriori

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我当然不认为上帝是唯一的真理（这话啥意思都不太清楚），但是如果有人莫名其妙的认为上帝是唯一的真理，那他就敢于拿这个真理去跟政权抗争。这个政治上制衡的道理才是我要谈的问题。

当然了，我这个对宗教的态度，相当的委琐。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 上帝是唯一的真理，上帝自己又不会发表演讲，这个唯一的真理的解释权由谁控制？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 补充一个花絮。出国不久，我第一次去教堂参加礼拜，去了一摩登的教会。年轻人多，台上弹唱，台下舞蹈，跟酒吧有一拼。
: : 我当时的第一个感觉，就是这帮人为上帝如此癫狂，那
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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基督教的激进和教义是有很大关系的。他们对上帝负责，不对具体的人，或是国家负责。如果政府反对他们传教，就是反对上帝，他们就有理由反政府。从这一点来看，他们会成为反政府的力量。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我当然不认为上帝是唯一的真理（这话啥意思都不太清楚），但是如果有人莫名其妙的认为上帝是唯一的真理，那他就敢于拿这个真理去跟政权抗争。这个政治上制衡的道理才是我要谈的问题。
: 当然了，我这个对宗教的态度，相当的委琐。
: 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 上帝是唯一的真理，上帝自己又不会发表演讲，这个唯
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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我以为你是从教义上说佛教不够入世。现状看，大陆佛教徒，还有知识分子，大多数不知道佛法是什么。很多人只知道念佛，求生极乐世界。这个需要教育，这是出家人的任务。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我的背景都是说大陆，大陆的佛教。因为大家讨论的是大陆的各宗教的传播情况。
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 台湾的佛教不是佛教？至少你说佛教不够入世的观点是不成立的。

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posteriori

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道理基本如此。但是反政府不等于激进吧。激进的话，我的理解，同性恋结婚，这个叫激进，但是基督教反对这个。

激进与否，这个看具体观点；制衡，这是个结构。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 基督教的激进和教义是有很大关系的。他们对上帝负责，不对具体的人，或是国家负责。如果政府反对他们传教，就是反对上帝，他们就有理由反政府。从这一点来看，他们会成为反政府的力量。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 我当然不认为上帝是唯一的真理（这话啥意思都不太清楚），但是如果有人莫名其妙的认为上帝是唯一的真理，
: (以下引言省略...)

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