关于国教的必要性

SunnyStare

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真理解释权是个好东西，肯定会被世俗最有权势者拿走的，至于真理其他解释，主张的人死啦死啦的。
只要持异见者不被死啦死啦的，没国教也没啥大不了，不然，弄个教没啥用，还可能搞得更糟吧。
另外，谁来决定哪个教是国教啊，这也是好大权力，政教分得开么。还有，哪个教被立为国教，其他宗教就倒霉了吧，如果仍然享有同样的权利，那国教国教在哪？

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我当然不认为上帝是唯一的真理（这话啥意思都不太清楚），但是如果有人莫名其妙的认为上帝是唯一的真理，那他就敢于拿这个真理去跟政权抗争。这个政治上制衡的道理才是我要谈的问题。
: 当然了，我这个对宗教的态度，相当的委琐。
: 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 上帝是唯一的真理，上帝自己又不会发表演讲，这个唯一的真理的解释权由谁控制？
: ...................

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posteriori

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欧洲史上王权教权的斗争基本对开，没见哪个一定就死拉了，这说明这种稳定结构还是可行的。至于谁决定，革命成功，有见识的将军决定。宪法上写上信仰自由，但是也不妨写上某个教派的人有某种豁免权或者至少是免于纳税的权利，并且因此实质上对其加以扶持。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 真理解释权是个好东西，肯定会被世俗最有权势者拿走的，至于真理其他解释，主张的人死啦死啦的。
: 只要持异见者不被死啦死啦的，没国教也没啥大不了，不然，弄个教没啥用，还可能搞得更糟吧。
: 另外，谁来决定哪个教是国教啊，这也是好大权力，政教分得开么。还有，哪个教被立为国教，其他宗教就倒霉了吧，如果仍然享有同样的权利，那国教国教在哪？
: (以下引言省略...)

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SunnyStare

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还是指望世俗权势的觉悟啊。我不知道在别国怎么指望上的，就是觉得在中国指望不上。
宪法这玩意吧，林彪做接班人都能写进党章，有啥规矩靠得住不能改？
【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 欧洲史上王权教权的斗争基本对开，没见哪个一定就死拉了，这说明这种稳定结构还是可行的。至于谁决定，革命成功，有见识的将军决定。宪法上写上信仰自由，但是也不妨写上某个教派的人有某种豁免权或者至少是免于纳税的权利，并且因此实质上对其加以扶持。
: 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 真理解释权是个好东西，肯定会被世俗最有权势者拿走的，至于真理其他解释，主张的人死啦死啦的。
: ...................

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posteriori

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社会要改变，那当然是只能靠某些人觉悟。我说靠将军觉悟，靠有权势的人觉悟，这已经是相当现实的说法了。这个指望不上，那就没有任何指望。

再者，我说的这个将军，是革命的将军，不是现在的将军。现在的将军不觉悟，革命的将军定然是觉悟的－－否则他革不觉悟的将军的命做甚：）

宪法当然也能改，美国参众两院2／3同意的话，把宪法改成obama家族做皇帝，这个理论上当然没问题。但是事实上它不可能，传统已经不是这样，常识已经不是这样，这个东西，它改不动了。

在开明权贵的护佑下，精心打造一部公正的自由主义的宪法，通行久远，形成常识，这个就搞定了。

这个搞不定，那别的也搞不定。要搞，就搞这个。



【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 还是指望世俗权势的觉悟啊。我不知道在别国怎么指望上的，就是觉得在中国指望不上。
: 宪法这玩意吧，林彪做接班人都能写进党章，有啥规矩靠得住不能改？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 欧洲史上王权教权的斗争基本对开，没见哪个一定就死拉了，这说明这种稳定结构还是可行的。至于谁决定，革
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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那你还能指望什么？指望老百姓揭竿而起？不可能的。且不说竹竿菜刀打不打得过坦克和机枪，就算成了，只不过又是把49年以前的历史重演一遍。当今中国，平民们最反感的不是缺乏自由而是缺乏平等，极左的口号更有号召力。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 还是指望世俗权势的觉悟啊。我不知道在别国怎么指望上的，就是觉得在中国指望不上。
: 宪法这玩意吧，林彪做接班人都能写进党章，有啥规矩靠得住不能改？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 欧洲史上王权教权的斗争基本对开，没见哪个一定就死拉了，这说明这种稳定结构还是可行的。至于谁决定，革
: (以下引言省略...)

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SunnyStare

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是。不过这个指望上了，也就没必要弄个国教来制衡了，有“常识”就行，何况你们前头说，宗教本来不靠“合理”立足，所以，弄宗教不够添乱的。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 社会要改变，那当然是只能靠某些人觉悟。我说靠将军觉悟，靠有权势的人觉悟，这已经是相当现实的说法了。这个指望不上，那就没有任何指望。
: 再者，我说的这个将军，是革命的将军，不是现在的将军。现在的将军不觉悟，革命的将军定然是觉悟的－－否则他革不觉悟的将军的命做甚：）
: 宪法当然也能改，美国参众两院2／3同意的话，把宪法改成obama家族做皇帝，这个理论上当然没问题。但是事实上它不可能，传统已经不是这样，常识已经不是这样，这个东西，它改不动了。
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SunnyStare

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就是我不知道能指望啥~~~

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那你还能指望什么？指望老百姓揭竿而起？不可能的。且不说竹竿菜刀打不打得过坦克和机枪，就算成了，只不过又是把49年以前的历史重演一遍。当今中国，平民们最反感的不是缺乏自由而是缺乏平等，极左的口号更有号召力。
: 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 还是指望世俗权势的觉悟啊。我不知道在别国怎么指望上的，就是觉得在中国指望不上。
: ...................

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ksyrium

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我也不知道。中国政府现在不具备内生的政治改革动力，不到迫不得已不会动弹，但是矛盾积聚到了一定地步只怕还是要动一动的，不然就挂了。10年前农民多苦啊，真的是就缺陈胜吴广了，要不是这样农业税也免不掉对吧？各种各样的骚乱，还有经济危机，还有慢慢觉醒的网民，都是推动政治改革的动力，积少成多会看到效果的

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 就是我不知道能指望啥~~~
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 那你还能指望什么？指望老百姓揭竿而起？不可能的。且不说竹竿菜刀打不打得过坦克和机枪，就算成了，只不过又是把49年以前的历史重演一遍。当今中国，平民们最反感的不是缺乏自由而是缺乏平等，极左的口号更有号召力。
: (以下引言省略...)

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posteriori

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中国的专制传统太厚重，宪法立国教加以制衡，这是三权分立之外的又一层国教分立的保障，总之是有比没有好。国教与政权分立，这本就是我想建成的常识之一。

民国有民主的形式，但是终究脱不了霸道。袁世凯把两院都收买了，这个时候如果有洪智同学出来说句话，那还是有效果的。

宗教本身合理不合理，这是一具体艰深的题目。宗教的内部教义能在什么意义多大程度上给社会添乱，这个更是含糊。我没考虑这些问题。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 是。不过这个指望上了，也就没必要弄个国教来制衡了，有“常识”就行，何况你们前头说，宗教本来不靠“合理”立足，所以，弄宗教不够添乱的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 社会要改变，那当然是只能靠某些人觉悟。我说靠将军觉悟，靠有权势的人觉悟，这已经是相当现实的说法了。这个指望不上，那就没有任何指望。
: (以下引言省略...)

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qqm

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俺也不知道， 现在也不想知道了


【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 我也不知道。中国政府现在不具备内生的政治改革动力，不到迫不得已不会动弹，但是矛盾积聚到了一定地步只怕还是要动一动的，不然就挂了。10年前农民多苦啊，真的是就缺陈胜吴广了，要不是这样农业税也免不掉对吧？各种各样的骚乱，还有经济危机，还有慢慢觉醒的网民，都是推动政治改革的动力，积少成多会看到效果的
: 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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SunnyStare

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既为国教，必赋特权，还是世俗权力赋的，予取予夺，赋得，自然也夺得。所以没用。
国教作为宗教的一种，如果不打算以“合理”立足，那就不“常识”，所以添乱。
中国历史上玩过国教，一会儿崇佛灭道，一会儿崇道灭佛，全凭皇帝高兴，怎么弄。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 中国的专制传统太厚重，宪法立国教加以制衡，这是三权分立之外的又一层国教分立的保障，总之是有比没有好。国教与政权分立，这本就是我想建成的常识之一。
: 民国有民主的形式，但是终究脱不了霸道。袁世凯把两院都收买了，这个时候如果有洪智同学出来说句话，那还是有效果的。
: 宗教本身合理不合理，这是一具体艰深的题目。宗教的内部教义能在什么意义多大程度上给社会添乱，这个更是含糊。我没考虑这些问题。
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qqm

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俺感觉，当年大师李就是为了争这个国教的地位，结果犯了老共的忌讳



【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 既为国教，必赋特权，还是世俗权力赋的，予取予夺，赋得，自然也夺得。所以没用。
: 国教作为宗教的一种，如果不打算以“合理”立足，那就不“常识”，所以添乱。
: 中国历史上玩过国教，一会儿崇佛灭道，一会儿崇道灭佛，全凭皇帝高兴，怎么弄。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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SunnyStare

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是。中共清算flg，罪名是鱼肉百姓，可是鱼肉百姓n年，中共也不管，但是一要求政治地位，就立刻以鱼肉百姓的罪名镇压。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 俺感觉，当年大师李就是为了争这个国教的地位，结果犯了老共的忌讳
: 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 既为国教，必赋特权，还是世俗权力赋的，予取予夺，赋得，自然也夺得。所以没用。
: : 国教作为宗教的一种，如果不打算以“合理”立足，那就不“常识”，所以添乱。
: : 中国历史上玩过国教，一会儿崇佛灭道，一会儿崇道灭佛，全凭皇帝高兴，怎么弄。
: ...................

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joshua

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【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 基督教的激进和教义是有很大关系的。他们对上帝负责，不对具体的人，或是国家负责。如果政府反对他们传教，就是反对上帝，他们就有理由反政府。从这一点来看，他们会成为反政府的力量。
I don't think you can get that from the Bible.  

: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 我当然不认为上帝是唯一的真理（这话啥意思都不太清楚），但是如果有人莫名其妙的认为上帝是唯一的真理，
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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完全不知道你在说什么

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 独立的国教还是有点意思的
: 但是中共，其实中国的历代政权都容不下的。
: 泛泛的普通宗教可以，这点中国是有传统的
: 独立与皇权的强大国教是不可能的
: 一向的观念是天无二日。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 1，中国历史上的宗教统统与政治合流，不仅制衡能力
: (以下引言省略...)

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