关于国教的必要性

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前面那个我有限度赞同，我大一的时候，看《简爱》，Jane和一个贵族相爱，她说了一段很精彩的话，我记得最后她说，我们在上帝面前是平等的。我很想了解基督教和这些观念之间的关系，是否信了上帝以后就会更好地对待世俗的权力。这方面的文章很多，但我一直没有能认真研读过。对我个人而言，我起码现阶段并不需要宗教作为我个人的动力和安慰。虽然我母亲那一系的亲属是温州的，几乎全是基督徒。

不同的教堂不一样，比如我来美国，第一次去的教堂是一个台湾人办的，他们唱圣歌就直接用了摇滚。我觉得这更多地是宗教在变更宣传手段来吸引年轻人，但并未觉得信教使得年轻人更“自由”。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 补充一个花絮。出国不久，我第一次去教堂参加礼拜，去了一摩登的教会。年轻人多，台上弹唱，台下舞蹈，跟酒吧有一拼。
: 我当时的第一个感觉，就是这帮人为上帝如此癫狂，那就不会太为重视世俗的权力。如果上帝才是唯一的真理，或者绝对的真理，那你首相议员之类的自然就靠边站了。世俗中他们怎么遵循规则，这都不妨碍他们认同一个更高的规则。因此在世俗规则发生问题的时候，上帝的原则就很可以成为改良的动力源泉。
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※ 修改:．bridged 于 Feb  7 20:08:25 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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※ 修改:．bridged 于 Feb  7 20:08:39 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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显然是基督教实力强太多，一个发展了两千年的教派是不容忽视的。
无论在形象、传教体系、影响力上，都不是其它几个教派能比。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 以后中国有机会改革政治了，我感觉最关键的问题就是要彻底瓦解几千年的集权思想，并且在制度上保障它不再发生。要做到这一点，仅仅有三权分立甚至联邦制还都是不够的。三权联邦，这还都是政治权力，在操作上有相当的妥协私通的可能。国教之必要，就是要在世俗政治权力之外设立独立的话语权，并且在整体上制衡政权。
: 国教之选择，孔孟的当然最有基础，但是孔孟与政权合流，这在历史上是通常做法，因此孔孟不可取；佛教也有基础，但是太出世，高高挂起独善其身的意思太重，不容易积极的来制衡政权；基督教伊斯兰教之类，基础的不好，而且国人理解起来有文化障碍，不易推广。
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你有空可以找一份最新的基督教传播地图来看。现在大一点的美国教会里都有。维基那儿的图已经太老了，基督教基本把整个华东和华中地区占领了，并且拼命蚕食flg消退后在东北留下的空档。在华南、西南也扩张得极快。
flg号称7000万人练，但实际上信徒比例很少，有个四五百万了不得了。大多数人只是打酱油，健健身的。
基督教，中国人信徒，官方统计数字就有1600万，但实际上绝大部分都是地下教会和家庭教会，预计信徒起码有一亿。比如浙江温州、瑞安、丽水那边，人手一本圣经的灵修版，光那儿的人口就不下1000万。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 革命成功，大法翻案，配合对中共迫害的反思，大法更是理直气壮。中央电视台能把大法忽悠臭了，我倚靠极品将军，完了诸公辅佐，组一台，也能把大法再忽悠成香饽饽。。。
: 基督教也难说就一定不可用，但是也要大改，要中国化，否则短时间内不容易推广－－时间长了，革命力量有个闪失，新教的制衡力量还未成型，那就又回去了。
: 中国化的基督教，比如长毛的拜上帝教？
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嗯，你要面对文化的普适性，思想问题上没有民族主义。民族主义这个概念也是西方舶来的。中国的宗教，三大教加共产主义，都是外来教派。本土教派道教反而早已衰落。

民族主义也只是意识形态的一种，实际上它敌不过基督教的传播。选择一个意识形态的关键是看它自己强不强，敌人倒是其次。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 地下教会的事情我有所耳闻。我首选大法而不是基督教，一是本土文化的考虑，另外也有对国内民族主义的考虑。国内的民族主义很强，这个情况在短期内很难改变。民族主义这个东西，对中国的民主革命可能是中性的，有支持的一面（如果民主化能被证明为让中国更好的话），也有掣肘的一面（如果民主化被解读为西化的话）。但是，在照搬基督教的问题上，民族主义肯定是个强大的阻力。听命于罗马教廷，这简直形同卖国了。鉴于民族主义强势，政治改革为了避免树敌太多，我不考虑照搬基督教。
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从信徒来说，佛教也处于衰落状态之中。这个你和shuier肯定不想听。佛教的信徒严重老龄化。

另外佛教不够入世，影响了其传播。2003年，我和老婆去普陀山玩，在海对面的沈家门镇，遥望普陀山上的观音金身，是普陀方丈募捐一辈子，募了11亿元，修的功德。但离这灿烂金身仅仅几公里外，沈家门镇上，靠海的街道上，是一堆卖唱为生的6-8岁的小女孩，给游客唱歌，一首一元。

我当时就断定，佛教这么弄，一定会在中国消退。

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 选法轮功显然不如选佛教。佛教的底蕴和传统比flg深厚多了。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 地下教会的事情我有所耳闻。我首选大法而不是基督教，一是本土文化的考虑，另外也有对国内民族主义的考虑。国内的民族主义很强，这个情况在短期内很难改变。民族主义这个东西，对中国的民主革命可能是中性的，有支持的一面（如果民主化能被证明为让中国更好的话），也有掣肘的一面（如果民主化被解读为西化的话）。但是，在
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※ 修改:．bridged 于 Feb  7 21:52:12 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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※ 修改:．bridged 于 Feb  7 21:52:54 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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基督教也被宗教部门管得死死的啊，为什么对方能做的佛教做不到呢？

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 佛法的衰微在佛经里早有语言，无所谓我爱听不爱听，是个事实。但是就现在中国的佛教状况来说，主要问题是佛教的环境恶劣，是一种逆向淘汰的制度。在民主制度下，如果佛教能有更多的自由度，至少目前还不是衰微的时候。佛教被宗教部门管的死死的，不能够建立自己的组织，不能自由的做慈善。这是制度问题，不是佛教本身的问题。你看看台湾佛教状况，就知道佛教有多入世了。慈济的慈善事业不比任何基督教的团体差。台湾从民主化以来，佛教的势力是逐步盖过基督教的。
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我认为入世是一种关怀和帮助，关怀他人的生活状况。不能自由地搞慈善事业并不意味着不能关怀和帮助。基督教以家庭亲缘为纽带，在目前的体制下另辟蹊径，以另一种模式结社组织活动，传播教义。而佛教这二十年来，所做最多的则是围寺收费，拍电影，售卖开光用品和经文光盘。至于寺外是什么情况，别人生活怎么样，佛教徒根本不关心，这样如何传教？

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 难道你理解的入世是搞地下教会，跟政府对抗？这个我承认佛教远没有基督教那么激进。但是这个跟入不入世是两回事。我不觉得中国的基督教比佛教在慈善等利生事业上做的好。佛教的弘扬严重依赖于出家众，因为教义比较艰深一些。现在的逆向淘汰制度，使得僧才极其匮乏，这也是我想出家的原因。你既然觉得基督教在中国会比佛教更有发展前途，想必也是在民主化之后的事。只要共产党掌权，他就绝不会让基督教做大，会不断打压。
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※ 修改:．bridged 于 Feb  7 22:27:15 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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※ 修改:．bridged 于 Feb  7 22:27:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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观察，国内佛教的活动场所我去过很多。
居士林范围太小了，你说国内普通群众有多少人知道么？

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 你的结论是调查的结果还臆想出来的？谁告诉你佛教徒不关心别人的生活的。你知不知道，除了寺院，还有居士林这样的场所？居士林是以在家居士为主体建立的宗教场所。我们那里的居士林，还建有养老院，当然还是针对老年居士的。这对于不少老人还是很有吸引力的。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我认为入世是一种关怀和帮助，关怀他人的生活状况。不能自由地搞慈善事业并不意味着不能关怀和帮助。基督教以家庭亲缘为纽带，在目前的体制下另辟蹊径，以另一种模式结社组织活动，传播教义。而佛教这二十年来，所做最多的则是围寺收费，拍电影，售卖开光用品和经文光盘。至于寺外是什么情况，别人生活怎么样，佛教徒根本不
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慈济我知道，但是我记得它是台湾的

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 你总该知道慈济吧。慈济在大陆也是做了很多事情的，包括出资办学校，在西部打井，赈灾。。。。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 观察，国内佛教的活动场所我去过很多。
: : 居士林范围太小了，你说国内普通群众有多少人知道么？
: : (以下引言省略...)


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我是说大陆佛教徒的行为。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 慈济在大陆铺得很开
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 慈济我知道，但是我记得它是台湾的


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我的背景都是说大陆，大陆的佛教。因为大家讨论的是大陆的各宗教的传播情况。

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 台湾的佛教不是佛教？至少你说佛教不够入世的观点是不成立的。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 慈济我知道，但是我记得它是台湾的


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