关于审查口径

bridged

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肯定有啊，比如有几根线是不能碰的。某些事件，从文革下来。
反右出了几本，封了很多。文革应该是没有出过。三年大饥荒不能提。六四不能提。flg不能提。差不多是这些。
有些是延伸的线，比如炎黄春秋，后台很硬，但是夸了胡、赵，就被威胁停刊。

还有一些是另一方面的线，比如满清、蒙元，有很多禁忌。另外，西藏、新疆、少数民族类别的书被禁的很多。宗教方面的书基本是不能出。

其他的就是那些软权力了，属于可调控的。比如余杰的《火与冰》出版了，但是同等类型的《铁屋中的呐喊》就被查禁了。这些很难说。

我觉得有空你可以咨询国内做出版的人。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 发现奥威尔的1984在国内竟然不是禁书，而且堂而皇之的出中文版。有懂行的介绍一下中宣广电之类的审查口径？
: 他们是有个成文的口径，心照不宣的口径（如此的话，如何协调标准？），还是根本就没什么口径，都是个案性的，看管事的眼尖不眼尖，得闲不得闲？
: 另外，极品对中共的审查策略有啥高见？
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这是我当年听到的最多的一种说法。01-03，很多糊涂站上的人都这么说，我也是这么相信的。直到我最终接触那帮管言论的人为止。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 巴马那个事属于临场发挥了，不能代表中宣部。
: 不过，听人说过一个有意思的，说是胡总的宽容程度是10，他下面一级的，为了防止触动到胡总的底线，就把宽容度设在9，完了层层往下走，到最后就是基本没宽容了，草木皆兵。
: 这个动力结构，应该请极品摆两句呀。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 凭感觉？呵呵，奥巴马的演讲都要被和谐呢
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb 11 22:42:05 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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嗯，我同意你这个观点。趋势就是如此，对官僚集团有利的，则说1执行10，相反则说10执行1。

为什么说不认同post那个观点呢，因为他和原先糊涂那些人相似，总觉得上头会比执行官僚要好，其实未必如此。像管制言论这种事，属于对官僚集团没啥利益的，从来是说10执行1。你在下头还能感觉到很难受，很压迫，那么上头一定更糟糕。

执行者和群众接触多，脑子还是比较活络的。相反，上头那些人，才是完全僵死的。
我不相信老胡自由地上过网，他要知道网络是这个样子，肯定被雷得不行。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 呵呵，是很有意思，我以前在mitbbs发过一个类似的帖子，就是说“开明专制”不一定就高效。
: 为什么呢？因为光凭胡锦涛一个人，再鞠躬尽瘁死而后已也不可能把所有事情都包揽下来，还是要靠一级一级的地方政府。所以不管你怎么“开明专制”都是专制，地方政府对上负责这个问题永远解决不了。这和胡温两个人多么有能力、有胸襟，和他们怎么亲自去浇水抗旱，去农民家喝自来水、炒回锅肉都没有关系。
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不见得，像管言论，这种就是惹麻烦收益很小的事情，上头不使劲压，下头也不怎么干。
你可以看到只要管中宣部的人开明一点，言论就放松得特别快，就是这个原因。
动力结构是双向的，既有不利的一面，也有有利的一面。有揣摩意图表现的，也有没有利益而消极怠工的。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我没觉得，甚至根本没有假定，上面的人一定就很宽容。上面可能也不宽容，但是那个动力结构如果是存在的，就只能让结果更加的不宽容，而已。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯，我同意你这个观点。趋势就是如此，对官僚集团有利的，则说1执行10，相反则说10执行1。
: : 为什么说不认同post那个观点呢，因为他和原先糊涂那些人相似，总觉得上头会比执行官僚要好，其实未必如此。像管制言论这种事，属于对官僚集团没啥利益的，从来是说10执行1。你在下头还能感觉到很难受，很压迫，那么上头一定更糟糕。
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你批的那个是民粹，不是民主。

开明统治者和精英不是同义词。

其他怎么说呢，你的很多想法太混乱了，以至于没有办法回复。

简单讲，如果统治者不“开明”，先问问你怎么下手？

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 在多扯两句。法制，这个是要点。无论在专制体制还是在民主体制那里都是要点。民主不能解决所有的问题，民主的去立法，这简直是要搞砸所有的问题－－现如今让中国人民主立法，那结果头一个就是济贫法，完了说不定还有拥戴国货法，统一大业法，那基本就是反映了人民群众愿望的法。。。立法，最少是那些根本法，这还是要精英决策，或者开明统治者决策。
: 再一个，关于是否能开明起来，这个没办法。要么不开明，开明的话，只能从上面开始开明。近代的民主国家，据我所知没有一个是从下面开始民主化的。下面往上来，出来的结果都是专制二代。
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啊，不完全是如此。我和三级政府管理人员都接触过。
出主意的最上层的局级官员（部级我还不知道），管理，做中层的处级官员，以及真正执行的科级官员。
我只是说自己的感觉，没啥论证，大家随便看吧。
你这里犯了一个错误，学校不是公安的下级部门，管理学校的是教育部，教育部下属有教育局，每个教育局有一个文保处，是管理相关学校言论的，文保处下头是学校的学工部门。是这么一个路子走的。
而公安是从公安部开始，下面是公安局，公安局里面是网监处，网监处也是直接控制学校的学工部门。
另外还有六条线，包括国安部直属、国务院新闻办、中宣、北京市新闻办，这是六条相互独立的路线，它们都有管理网络的权力。之间会互相打架。

以上是闲扯了。下面我讲一下我的直感。

1.开明与否只和意识形态有关，和职位无关。相比之下，教育部门确实要好于其它部门，最糟糕的是北京市新闻办（地方政府系统），其次是中宣部（党委系统），然后是国务院新闻办。公安、国安、教育部门，相对要好。

2.不要迷信领导。领导基本是最糟糕的，比如北京市新闻办最大的头，他对网络的管理目标就是朝鲜模式（这是最简明的概述）。朝鲜在你们心中是很臭的，哪怕在小将心中也是很臭的，但是在很多上层官僚那里是很吃香的。比如中国足球现在就专门去朝鲜考察那里的体制，并准备照搬，篮球也一样。而下层的官僚和执行人员，其想法和普通网民就很像。腐蚀得特别快。虽然post说大家要表现，向上爬，但实际上，在官场里面，并不是光揣摩领导意图，做事最狠就可以上位的。官场里面有很多其它规则，比如别树敌过多，像网站，谁能真正知道它是什么背景？很多小网站，能量可不小。网上的言论，按领导的要求，大概要删掉90%到100%，很多领导常有的想法就是关掉互联网，但实际上底层执行中，顶多只能删掉50%。

3.执行力。执行力和两个方面有关，一个是官僚阶层的高度，比如国务院新闻办的执行是最严厉的，其它的则可以相对拖拉。另一方面是利益相关的程度，比如公安，出事有它的份，所以网监的要求也是很严的，像国安这种，发了命令基本可以无视，因为对方没有动力催你执行。总之，执行力本身也看官僚体系的结构。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: bridged 提出的现象给我一些启发。我想也许是既有加码的可能，也有消极怠工的可能。就拿利益来说，下层也有加码以躲避上层的压力的动机。
: 所以可能 bridged 只是看到了一个特例：学校管理部门和一贯蛮横的政府管理部门之间的风格差异，认为“上级”政府比“下级”学官更苛酷。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯，我同意你这个观点。趋势就是如此，对官僚集团有利的，则说1执行10，相反则说10执行1。
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb 12 21:16:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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你说的对，你说的是高校，我说的是学校。高校也是直接走文保处，但未必受教育局管辖。

【 在 tp (tp) 的大作中提到: 】
: 【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 啊，不完全是如此。我和三级政府管理人员都接触过。
: : 出主意的最上层的局级官员（部级我还不知道），管理，做中层的处级官员，以及真正执行的科级官员。
: : 我只是说自己的感觉，没啥论证，大家随便看吧。
: : 你这里犯了一个错误，学校不是公安的下级部门，管理学校的是教育部，教育部下属有教育局，每个教育局有一个文保处，是管理相关学校言论的，文保处下头是学校的学工部门。是这么一个路子走的。
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影响执行的情况有很多，

比如海南、广东，比北京要好，北京又比其他省份要好。这个看每个省的意识形态解放程度，和官方有关，也和民间有关。

比如有时候，几个方面会有矛盾，看博弈结果。像以前，公安和国安闹过矛盾，有起码一个月，公安就放下网站不管了，一个月也不打几个电话，以此向政府施加压力。有时候，看中央政府的路线和态度，比如宝马案，一开始报，后来又不准报，然后中央要清洗东北的干部群体，又开始让报，空降完毕后，又不准报了。你只能找夹缝。还有些是民意相关，比如抵制日货游行，初期不让报，后来挡不住，那么就报，报完以后警察再去抄钓鱼岛联盟的办公地点，这个时候又不让报。非典也是同样性质的例子。


【 在 tp (tp) 的大作中提到: 】
: 【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 啊，不完全是如此。我和三级政府管理人员都接触过。
: : 出主意的最上层的局级官员（部级我还不知道），管理，做中层的处级官员，以及真正执行的科级官员。
: : 我只是说自己的感觉，没啥论证，大家随便看吧。
: : 你这里犯了一个错误，学校不是公安的下级部门，管理学校的是教育部，教育部下属有教育局，每个教育局有一个文保处，是管理相关学校言论的，文保处下头是学校的学工部门。是这么一个路子走的。
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