腐败的好处

Bullybird

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1.商人的钱不用于行贿，也可以自己消费。不信你随便问一个人，如果有钱白送给官员，和留着自己花，他选择哪一个（假设行贿得不到好处）。官员的腐败所得也不见得在本国消费，大头都转移国外了。

2.现在公务员的工资已经比平均工资高出很多了，没有看出有廉洁的迹象。廉洁不但是发高工资，还要有制度约束。积极投入到经济工作中腐败，捞好处，比不投入进去害处更大。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 自习室对面坐一读经济学的哥们，我说中国政府腐败（corruption，语境里基本理解为政府官员收受贿赂）很严重，完了他给我说了两点腐败的好处：
: 1，如果商人的钱不用于行贿，那就是再投资。本地投资饱和，这些钱就会投向国外，造成资本流失。官员的腐败所得多半都用来消费，而且多半是在本国消费，这对促进内需有利；
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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这几年的实际情况是企业主挣了钱不投资扩大再生产，而是买了股票和房产。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 商人是利益导向的，余钱肯定用来投资的多。况且，商人个人消费，这比不上贪官一起消费的消费比大。比如一个商人余财1亿，他自己撑死也就消费1千万。但是如果行贿10个官员，每个官员给1千万，这1亿就可能全部被消费掉。官员当然也可以境外消费，但是总体来看境内消费居多，这个似乎没什么问题。
: 制度问题先搁置一下。我的问题是在制度一定的情况下，
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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你的大多数观点都是凭空想出来的。既不符合中国现实，有没有理论依据。

就说产业升级吧。腐败增加生产成本，使产业升级更困难。中国的现实就是产业不能升级，主要因为投资环境恶化，中小企业负担太重。腐败了30年，怎么不见产业升级？

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你说的这些多半都不错，我的确也承认腐败在转型当中的作用最为明显，充实内需的功能，这个最多只是其次。
: 我主要不能同意你的倒数第二段。政府消费，更不用说官员的个人腐败消费，这个在效率上比不了民间消费，这个没问题。我反复说明了腐败消费这种内需不是最健康最有效率的内需，但是这并不妨碍它是最有现实性最容易得以扩大的内需。我也想人民群众拿了这部分钱去花，但这只
: (以下引言省略...)

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你的大多数观点都是凭空想出来的。既不符合中国现实，有没有理论依据。

就说产业升级吧。腐败增加生产成本，使产业升级更困难。中国的现实就是产业不能升级，主要因为投资环境恶化，中小企业负担太重。腐败了30年，怎么不见产业升级？

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你说的这些多半都不错，我的确也承认腐败在转型当中的作用最为明显，充实内需的功能，这个最多只是其次。
: 我主要不能同意你的倒数第二段。政府消费，更不用说官员的个人腐败消费，这个在效率上比不了民间消费，这个没问题。我反复说明了腐败消费这种内需不是最健康最有效率的内需，但是这并不妨碍它是最有现实性最容易得以扩大的内需。我也想人民群众拿了这部分钱去花，但这只
: (以下引言省略...)

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