一路 BBS

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1217|回复: 19
打印 上一主题 下一主题

腐败消费的另外一个作用

[复制链接]
楼主
发表于 2-16-2009 21:30:14 | 显示全部楼层

Re: 腐败消费的另外一个作用

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


你使用了一个很重要的结论,官僚系统能够自我约束腐败
你出发点是微观上官僚个人服从长远利益的自利行为,推广到宏观的官僚系统会自我约束,
这里有很大的问题,微观到宏观,如果没有微观到宏观组织模型的情况下,直接推广非常武断,我认为你是错的,历史证明了官僚系统无法自我约束,正因为他是个系统,不是一个人。
我没有建官僚系统的精细模型,但是可以用人民公社类比一下,农民在地里多干一锄头,增产效用要平摊到全公社,但是少干一锄头的效用是很清楚的,节约的力气是自己一个人的。 尽管农民多干会增产,而且农民也知道长远利益,大家都不干就都会饿肚子,干得好的天把式还可以选劳模,当干部,甚至当副总理。病根在土地产权制度上,直到分了地农民才能吃饱。公地和分地两种系统下,同样的微观上自利的人产生了饿和饱两种不同的宏观效果。

官僚系统其实也是类似的问题,官僚掌握管理权,但是没有产权,官僚的腐败从微观上就开始了,腐败造成的损失平摊到整个社会,腐败得益归个人。这就是官僚系统中的“公地悲剧”。君主拥有国家的产权,在官僚体系之外,理性的君主不会腐败。如果君主直接管理社会那么没有腐败。君主需要权力代理人,产生了产权和管理权的分离,官僚系统的腐败宏观和微观上都有这个原因。这解释了腐败为什么不可消除。

楼主最关心的是如果制度无法大改,只在体制内微调,虽不能消除腐败,能不能控制到可以忍受的范围内?  人民公社微调了很多次,从公共食堂到分伙食,记公分,还有劳动能手推荐上工农兵大学生这种激励政策,最终也没有解决吃饭问题。

从历史上看,君主的监督+官僚系统的自我监督+意识形态上儒家思想的自律都没有解决官僚系统腐败扩大最后导致全局崩溃的问题。明代朱元璋这种精力充沛的雄主,对官僚系统清洗了一次又一次,最后也败下阵来。明初的官僚肯定整体比明末清廉,按照楼主的标准,可能在可以接受范围内,朱重八抓几个贪官剥皮实草,确实能让官僚们稍微清廉一段时间。然后到明末,兵临城下了,崇祯召集群臣皇亲国戚捐资助饷,都小气得要命,最后城破了,李闯抄家超出来天文数字的银子。为什么已经到了最后生死关头,官僚系统还是不能作出自利的明智决定? 捐的银子是自己的,城破了是大家平摊损失,只是没料到李闯流寇扶不上墙,竟然干出全城抄家的行为来。

我没有建模,引入时间变量,然后证明在一定时间内,官僚系统的自我约束会失效,腐败无法控制。  但是对于今天tg的官僚系统,约束能力究竟是接近于明末还是明初,而且没有皇帝,你说会怎么样?






【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 奢侈品的弹性大,这是个一般原理,当官的也是人,也跑不了这个原理,差别只在程度不同。另外还有一个原理,不妨叫做权力预期的原理。在政府里混的,最直接的瞄准的就是权力,收益只是副产品。当然了,没有任何收益是不行的,但是收益这个东西,不一定是现实的收益,它可能仅仅存在于预期之中。仅仅存在于预期之中的收益,这相当程度上就可以左右一个人的行为。说了,官职不大的,下面跑龙套的,没有什么收益,但是他们都有预期。有了这个预期,相当程度上就可以让他们保持忠诚。政府并不总是需要向政府官员兑现现金,它向他们打白条给承诺,这就够忽
: ...................

--
回复 支持 反对

使用道具 举报

沙发
发表于 2-16-2009 21:44:26 | 显示全部楼层

Re: 腐败消费的另外一个作用

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

牺牲一部分体制内的人利益

你觉得是政府的自我约束,我看是体制核心阶层的贪腐更膨胀,挤占了体制边缘的空间。
整个官僚系统的贪腐是不断膨胀的,经济危机后,经济规模增长暂停,总的贪腐无法增加,膨胀的核心阶层按照权力等级,肯定要吃掉体制边缘的一部分寻租所得。
如果要约束为什么不从吃肉最多的核心阶层开始,反拿吃剩骨头的体制边缘开刀?

李自成原来也是基层公务员,大明财政危机裁撤驿站失了业,裁撤驿站省下的银子究竟是用在辽东将士了呢?还是被大明的官僚们膨胀的贪腐需求层层盘剥去了?





【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 对呀这个事业单位降险的事,正好是我这个说法的一个佐证嘛。那,政府现在已经在有意识的抽这块成本了,似乎也没什么大的阻力呀。这分明说明,体制内的人的利益,政府还是动得的。俩原因:他们甜头已经不少,动上一下,反弹不大,这个其实跟奢侈品的弹性是一个道理;二一个,养老金,老了再说,这跟我刚说的权力预期是一个套路。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: ...................

--

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:.jprp 于 Feb 17 12:08:43 修改本文.[FROM: 72.241.0.0]
回复 支持 反对

使用道具 举报

板凳
发表于 2-17-2009 08:43:36 | 显示全部楼层

Re: 腐败消费的另外一个作用

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

渔民这个案例其实是符合公地悲剧模型的


一个小湖旁边生活着5户或者十几户渔民,他们互相熟悉,谈判沟通监督成本低,确实可以互相约束捕鱼量。
大湖旁边生活着上千户渔民,这时候问题就会出现,谁来限制捕鱼量。
讨论大湖的约束捕鱼量时要引入捕鱼技术这个参量,小木船手工撒网,渔民不限制捕鱼量可能也无法损害渔业资源。但是有机动船,拖网,电击,炸药这样的高级捕鱼技术引入后,公地悲剧就会不可避免的产生。

海洋的渔业潜力对于帆船捕鱼来说几乎无限,但是我家乡那里在95年就遭遇了一场渔业资源枯竭的危机。90年代之前的捕鱼技术是落后的,木船,机帆船,手工撒网,渔业公社解体后,制度上允许自由打渔之后,捕捞量直线上升,但受到了捕鱼技术和航海风险的约束。90年之后,渔民积累的财富足够购买几百吨柴油动力的铁船,这是近海捕捞渔业的技术飞跃,捕捞量指数上升。几乎所有的渔民投入了这场技术升级的竞赛,铁船的行情从十几万飙升到二十几万,然后96年左右近海渔业资源突然枯竭了,几百吨的这种小铁壳渔轮又没有远洋捕捞能力,然后就堆在海港里面一起生锈。

每年3个月的休渔是这之后的事情,我从我家里的餐桌上能看到休渔和捕捞技术互相作用的效果。大鲳鱼必须从多次捕捞中存活下来,数量稀少,价格就很贵,我妈肯定不舍得买。连头带尾5公分以下小鲳鱼是休渔这个周期新长出来的,数量多,价格很便宜。我当时就在想,为什么不放过这些5公分的小鲳鱼,等他们长到15公分-20公分,拿去出口创汇。如果没有休渔这种约束,小鲳鱼都没得吃,只能吃虾皮。







【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我基本没有从微观往宏观推的意思。相反,我的意思是说宏观上,政府可以有意识的在整体上控制一下腐败消费的强度,而且似乎这在一定程度上是可以做到的。
: 当然了后文你批的基本也就是我这个意思,而且批得挺有道理的(不能不有道理,技术上的问题,这里显然你是大拿)。实例凿凿,我不好反驳了。但是反例的话,那的确也是存在的。微观宏观,个人集体之间的博弈,人民公社的锄头或许是失败了,但是比如渔民自觉遵守一定的不能直接有利于个人的渔业限制,这个是个相当普遍的现象。谁都知道,自己多打点,这在总量上的影响有限,不会造成资源干涸;但是谁也都知道,如果人人都这么干,最后大家都喝西北风。如此,当上面下文做quota的时候,个人并不会感到有多抵触,而且多半也就是遵守了这个quota。这里面有
: ...................

--


※ 修改:.jprp 于 Feb 17 12:02:35 修改本文.[FROM: 72.241.0.0]


※ 修改:.jprp 于 Feb 17 12:06:11 修改本文.[FROM: 72.241.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:.jprp 于 Feb 17 12:10:51 修改本文.[FROM: 72.241.0.0]
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表