买买提风格变换是从什么时候开始的？

netghost

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所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。

中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。


【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 所以现在土共试图造成这么一种认识：你混得不好那是因为你没本事，因为你“不肯放下身段”。很不幸，这种观点好像还挺有市场
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 那是对某些有专业能力的人士而言。
: : 而对于大部分民众，不可能。中国还不到开地铁的老黑能挣5，5万刀一年的程度。
: : 而中国唯一能做到的是社会分配的公平性，然后这件事会危及土共统治的根基，
: ...................

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karate

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新文化运动搞了，不照样抵不过老共的杀土豪分田地，所以唯一的方法就是....呵呵，太反动了不说了
【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。
: 中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 所以现在土共试图造成这么一种认识：你混得不好那是因为你没本事，因为你“不肯放下身段”。很不幸，这种观点好像还挺有市场
: : ...................
: ...................

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ksyrium

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所以网络也许会成为一个启蒙手段？？
不过很多自由主义者的水平真的很低啊，天天去天涯嚷嚷“宁做美国狗，不做中国人”，只会把别人推向极端民族主义，认为宁愿做共产党的奴隶也不能做外国人的奴隶

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。
: 中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 所以现在土共试图造成这么一种认识：你混得不好那是因为你没本事，因为你“不肯放下身段”。很不幸，这种观点好像还挺有市场
: : ...................
: ...................

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netghost

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网络是个当前主要的启蒙手段。。。

至于说美国狗和中国人的观点，虽然低下，但是还是比较直接的，
至于认识到美国狗并不是那么完美，其实不是那么困难的。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 所以网络也许会成为一个启蒙手段？？
: 不过很多自由主义者的水平真的很低啊，天天去天涯嚷嚷“宁做美国狗，不做中国人”，只会把别人推向极端民族主义，认为宁愿做共产党的奴隶也不能做外国人的奴隶
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。
: : 中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。
: ...................

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karate

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你以为讲两声虚幻的自由民主就启蒙了？

当惯了奴隶的就会顺应当奴隶并把这个当作理所当然
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 所以网络也许会成为一个启蒙手段？？
: 不过很多自由主义者的水平真的很低啊，天天去天涯嚷嚷“宁做美国狗，不做中国人”，只会把别人推向极端民族主义，认为宁愿做共产党的奴隶也不能做外国人的奴隶
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。
: : 中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。
: ...................

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netghost

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新文化运动，我个人的观点，不是真正的启蒙运动，
因为里面承载了太多的民族主义的想法。

中国人追求德先生和赛先生，为的是"让中国人民站起来",
改变中国积弱的面貌，因为掺杂了这样的东西，实际上已经迷失了。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 新文化运动搞了，不照样抵不过老共的杀土豪分田地，所以唯一的方法就是....呵呵，太反动了不说了
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。
: : 中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。
: : ...................


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karate

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不在于这个，新文化运动失败在文化上，是给文化人讲的，农民能听明白么？中国太大了...
【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 新文化运动，我个人的观点，不是真正的启蒙运动，
: 因为里面承载了太多的民族主义的想法。
: 中国人追求德先生和赛先生，为的是"让中国人民站起来",
: 改变中国积弱的面貌，因为掺杂了这样的东西，实际上已经迷失了。
: 【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: : 新文化运动搞了，不照样抵不过老共的杀土豪分田地，所以唯一的方法就是....呵呵，太反动了不说了
: ...................

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lihlii

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镇压法轮功难道比 64 更不亏道义？真是太可怕了。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 不对，法轮功tg是怕组织能力。
: 64上面是亏了道义，这个土共更怕，因为涉及到其执政的合法性.
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 对法轮功活埋得更厉害。
: : 64 因为都是一帮无能之辈，所以没必要提了。

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JGG

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面对暴政，不具备启蒙的条件。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。
: 中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 所以现在土共试图造成这么一种认识：你混得不好那是因为你没本事，因为你“不肯放下身段”。很不幸，这种观点好像还挺有市场
: (以下引言省略...)

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spring

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可见土共的洗脑，虽然知道土共蠢，但是一遍一遍的重复的慌话，还是会打到脑子里。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 买买提风格变换是从什么时候开始的？
: 发信站: 一路BBS (Thu Mar 26 22:55:19 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 镇压法轮功难道比 64 更不亏道义？真是太可怕了。
:
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 不对，法轮功tg是怕组织能力。
: : 64上面是亏了道义，这个土共更怕，因为涉及到其执政的合法性.
: : 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : : 对法轮功活埋得更厉害。
: : : 64 因为都是一帮无能之辈，所以没必要提了。
:
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: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 82.210.0.0]


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lihlii

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我也想说这个。而且，新文化运动建立的科学教，非常恶劣。


【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 新文化运动，我个人的观点，不是真正的启蒙运动，
: 因为里面承载了太多的民族主义的想法。
: 中国人追求德先生和赛先生，为的是"让中国人民站起来",
: 改变中国积弱的面貌，因为掺杂了这样的东西，实际上已经迷失了。
: 【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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netghost

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农民我觉得没有你想象的那么笨。。

一个关键点在于如果知识分子急于看到整个社会的改变，
而忽略对个人的教育，那么其实反而对社会的改变是不利的。

胡适的"多解决问题，少讲点主义"其实是很对的。
【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: 不在于这个，新文化运动失败在文化上，是给文化人讲的，农民能听明白么？中国太大了...
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 新文化运动，我个人的观点，不是真正的启蒙运动，
: : 因为里面承载了太多的民族主义的想法。
: : 中国人追求德先生和赛先生，为的是"让中国人民站起来",
: : 改变中国积弱的面貌，因为掺杂了这样的东西，实际上已经迷失了。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 128.59.0.0]

※ 修改:．netghost 于 Mar 26 23:00:13 修改本文．[FROM: 128.59.0.0]

karate

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镇压法轮功不是明面上的，就跟虐待藏人一样，老共可以理直气壮的抵赖
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 镇压法轮功难道比 64 更不亏道义？真是太可怕了。
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 不对，法轮功tg是怕组织能力。
: : 64上面是亏了道义，这个土共更怕，因为涉及到其执政的合法性.


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Bullybird

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我没有看出镇压方式上有明暗的区别。

【 在 karate 的大作中提到: 】
: 镇压法轮功不是明面上的，就跟虐待藏人一样，老共可以理直气壮的抵赖
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 镇压法轮功难道比 64 更不亏道义？真是太可怕了。

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ksyrium

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但是你觉得对于中国人来说，民族主义能够被否定吗？19世纪落后挨打的局面给国人的印象太深了。只能说自由主义和民族主义并不矛盾，不能让宣扬民族主义变成宣扬做自己人的奴隶

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 新文化运动，我个人的观点，不是真正的启蒙运动，
: 因为里面承载了太多的民族主义的想法。
: 中国人追求德先生和赛先生，为的是"让中国人民站起来",
: 改变中国积弱的面貌，因为掺杂了这样的东西，实际上已经迷失了。
: 【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: : 新文化运动搞了，不照样抵不过老共的杀土豪分田地，所以唯一的方法就是....呵呵，太反动了不说了
: ...................

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netghost

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我觉得是有可能的。。。

但是这个过程不仅需要勇气，更需要的是耐心。

你可以不给农民说土共的罪恶，但是你可以让他们喜欢看电视，
看报纸。
【 在 JGG (JGG) 的大作中提到: 】
: 面对暴政，不具备启蒙的条件。
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 所以说，我觉得没有启蒙的民主运动，是一定会失败的。。。
: : 中国不在于没有民主的先驱，在于没有启蒙。
: : (以下引言省略...)


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lihlii

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你先研究清楚了再说为好。

中共之所以敢于大规模揭批，刘少奇也是，彭德怀也是。不是因为什么道德制高点，而是看你对他构成威胁的程度。
另外，中共也是利用深重的科学教环境，迫害宗教得到大批你这类糊涂蛋的支持。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: re这个，相对于64学生，法轮功是没什么道德制高点的，所以土共敢于拿到台面上来说
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 不对，法轮功tg是怕组织能力。
: : 64上面是亏了道义，这个土共更怕，因为涉及到其执政的合法性.

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karate

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我的意思是中国大，很多问题没法用统一的标准去解决，老共成功不还是因为见人说人话见鬼说鬼话么

没有主义怎么解决问题？老共也解决问题了，斯大林的社会主义建设使苏联成为第二强国算不算解决问题?


【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 农民我觉得没有你想象的那么笨。。
: 一个关键点在于如果知识分子急于看到整个社会的改变，
: 而忽略对个人的教育，那么其实反而对社会的改变是不利的。
: 胡适的"多解决问题，少讲点主义"其实是很对的。
: 【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: : 不在于这个，新文化运动失败在文化上，是给文化人讲的，农民能听明白么？中国太大了...
: ...................

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karate

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对于国内那些信息不均等的情况下，不是咱们在国外的能看清楚
【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 我没有看出镇压方式上有明暗的区别。
: 【 在 karate 的大作中提到: 】
: : 镇压法轮功不是明面上的，就跟虐待藏人一样，老共可以理直气壮的抵赖


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Bullybird

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为农民维权提供必要的法律咨询和舆论曝光是有助于启蒙的。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 我觉得是有可能的。。。
: 但是这个过程不仅需要勇气，更需要的是耐心。
: 你可以不给农民说土共的罪恶，但是你可以让他们喜欢看电视，
: 看报纸。
: 【 在 JGG (JGG) 的大作中提到: 】
: : 面对暴政，不具备启蒙的条件。
: (以下引言省略...)

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wodashu

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现在的民运都是秀才造反，30年也不成。自己觉得自己水平高，可别人也不觉得自己傻，谁听你民运的民主人权宣传?
现在应该做的就是向老百姓揭露共产党腐败堕落，让老百姓自己看自己想。比如弄个贪官污吏榜，鼓励大家据报，向全球发表。我相信比纪念64更有意义

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 农民我觉得没有你想象的那么笨。。
: 一个关键点在于如果知识分子急于看到整个社会的改变，
: 而忽略对个人的教育，那么其实反而对社会的改变是不利的。
: 胡适的"多解决问题，少讲点主义"其实是很对的。
: 【 在 karate (挂了) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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netghost

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但是启蒙可以让你知道如果让民族主义和自由主义者两个东西并存。。

比如说我也爱中国，但是我却不会抽象的去爱这个国家，而不爱这个国家的具体的人。

中国从来就不缺说自己"爱国的人"，中国缺的是爱中国人的人。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 但是你觉得对于中国人来说，民族主义能够被否定吗？19世纪落后挨打的局面给国人的印象太深了。只能说自由主义和民族主义并不矛盾，不能让宣扬民族主义变成宣扬做自己人的奴隶
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 新文化运动，我个人的观点，不是真正的启蒙运动，
: : 因为里面承载了太多的民族主义的想法。
: : 中国人追求德先生和赛先生，为的是"让中国人民站起来",
: ...................

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karate

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19世纪落后挨打其实就是老共编的谎言，我是这么认为的。当然毛子和日本对中国的侵略应该是真的
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 但是你觉得对于中国人来说，民族主义能够被否定吗？19世纪落后挨打的局面给国人的印象太深了。只能说自由主义和民族主义并不矛盾，不能让宣扬民族主义变成宣扬做自己人的奴隶
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 新文化运动，我个人的观点，不是真正的启蒙运动，
: : 因为里面承载了太多的民族主义的想法。
: : 中国人追求德先生和赛先生，为的是"让中国人民站起来",
: ...................

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netghost

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我觉得接受30年不成，是走向民主最关键的一环。。。

【 在 wodashu (人真好!) 的大作中提到: 】
: 现在的民运都是秀才造反，30年也不成。自己觉得自己水平高，可别人也不觉得自己傻，谁听你民运的民主人权宣传?
: 现在应该做的就是向老百姓揭露共产党腐败堕落，让老百姓自己看自己想。比如弄个贪官污吏榜，鼓励大家据报，向全球发表。我相信比纪念64更有意义
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 农民我觉得没有你想象的那么笨。。
: ...................

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karate

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光说tg的罪恶有用么？当初tg还不是悉数国民党的罪恶
【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 我觉得是有可能的。。。
: 但是这个过程不仅需要勇气，更需要的是耐心。
: 你可以不给农民说土共的罪恶，但是你可以让他们喜欢看电视，
: 看报纸。
: 【 在 JGG (JGG) 的大作中提到: 】
: : 面对暴政，不具备启蒙的条件。


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