《潜台词》草稿 连载4

ksyrium

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呵呵，因为这些都是愤青们的常见逻辑，不管是“不加思考的小白”还是多少能写几行字的人，谈到民主、谈到胡佳蒋彦永高耀洁，十有八九是这个嘴脸。

当然你说的话有些是对的，网络论战中很多自由主义者的水平的确不高，明明很占理的事情，说不上两句话就开始刷屏“宁做美国狗，不做中国人”什么的，想帮都没办法帮。

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 怎么每篇都看到我啊，有些地方很符合我的想法做法。。。
: 这个系列文章的态度太主观，感觉“潜台词”这个思考方向有问题。提供的例子有引导读者的嫌疑，而且也比较容易被推翻。
: 比如简单的一点，本文中，作者把指责的对象弱化成了不加思考就反对的小白们，看起来就像是网上常见的那种一
: (以下引言省略...)

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又在自己树靶子了，“民主人士靠侮辱人民来维持自己的正义感”？你是从哪看到的？

找个比较现实的例子吧，断桥写的那个“拒绝掠夺，从税开始”（自己去google，到处都有），怎么侮辱人民了？

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 我赞同制衡，但我必须批评网上的那些自由主义人士们，他们搞的意识形态实在让我反感，他们在妖魔化政府的同时也妖魔化了自己，为人民接受民主思想带来很大的麻烦。民主是好东西，谁都承认，但现在的民主人士们在宣传的时候不小心加上了三聚氰胺，人们实在害怕，人民毕竟曾经在极端化的道路上吃过亏。民主是需要主动出击的，
: (以下引言省略...)

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你和我说这些有啥用？你跟国内网民说这个能争取来群众吗？立马沦为精英愤青大混战，吵完了该咋样咋样

【 在 okay 的大作中提到: 】
: 你看文章不看前后文逻辑么？
: 美国狗被中国生产的三局青暗狗粮吃死了中国政府是怎么处理的？
: 中国的孩子被三局青暗奶粉吃死了中国政府是怎么处理的？
: 因为美国狗被吃死中共枪毙了副部级的干部。
: 你呀倒是说说是中国人在中共眼力地位高还是美国狗在中
: (以下引言省略...)

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有没有那种生活在虚幻中，认为中国仍然像文革时候那样暴政压迫冤狱遍地，民众普遍被洗脑的“民主人士”呢，我认为是有的。这些人认同民主的价值，但是不清楚当今中国社会的现实，给你的感觉是“只有道德制高点”。但是你说只要认同自由的价值就是这个样子？太可笑了吧？

水平不高的自由主义者当然很多，但是你要是说因为他们水平不高，我就要拥护共产党的领导，这个逻辑就很荒谬了。难道你真的认为六四成功了柴玲就是国家主席了？土共倒台了“中国过渡政府”就上台了？

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 奴性是如何被发扬光大的？还有那个斯德哥尔摩症为什么没有人反对。民主人士的文章我看那了不少，基本上就三种态度，我是对的；你是错的；听我的。
: 大家没有觉得网上的民主人士在写东西的时候都透着一种“委屈感”。我的原句是：民主人士已经开始乐于用侮辱人民的手法来维持自己的悲哀的正义感。虽然是在树靶子，但没有一棍子打死，但这中现象已经不少了。他们从来
: (以下引言省略...)

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笑了，请问中国有“体制内部的自由派”吗？？

中国的问题主要在什么地方呢？我觉得主要在于政府一边包揽权力一边推卸责任、一边千方百计增加税收一边变着法儿减少公共服务，换句话说就是政府的权力和责任完全不对等。有些人，比如说你，迷茫在什么地方呢？就是明明中国老百姓感受最深的是不平等而不是不自由，为什么会有那么多声音要求自由呢？还有些人，则是仍然活在过去，认为大多数老百姓怨声载道的东西是没有选举权、没有言论自由等等，也就是你口中水平不高的民主人士。所以我们会看到，对立的双方在一些伪问题上面唇枪舌剑，比如说中国政府对异见人士的迫害。这当然是个问题，但绝对不是当今中国的核心问题，在这种问题上面分成两派是很搞笑的。

如果你真的认同自由主义的价值观，你应该意识到，人民其实是可以监督政府的，政府的权力和责任其实是应该对等的，为什么不对等呢？本质的原因还是公民缺少政治权利，政府可以胡作非为。不要以为你不发表异见，中国政府就对你没什么伤害了，中国老百姓交着北欧国家的税，享受着非洲国家的公共服务，这本身就是一种伤害。

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 应该不是误解，而是我们的定义在冲突，这个问题不太好搞。
: 我觉得对于现在这个两极分化的世界来说，人民必然是弱者，在为了心理上的寄托，强行将自己放在其中一方以解脱迷茫痛苦是很正常的，为了表达的方便和心理的安慰，自欺欺人也是正常的，这也就是你说的“潜台词”的来源。不管左右，很多人其实都在自欺欺人，表达都有问题。
: (以下引言省略...)

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体育老师把“打倒刘少奇”错喊成“打倒毛主席”就要被当作现行反革命枪毙的年代，难道不人人自危？逍遥派那是后来的事情了，文革刚开始那两年有几个没有危机感的？

我赞美专制改良？又在自己树靶子了。我是说你们这些智商小于零的家伙，攻击中共根本就没有攻击到点子上，只会把中间派越推越远。如果“均贫富杀贪官”的口号当真占了上风，一小半是毛派的功劳，一大半是你们这帮低智商民主派的功劳

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 狗奴才动不动提“文革”，但是连文革究竟是怎么回事都不清楚。
: 以我家庭为例，我家里有49年前参加中共的，被斗了。但是有更多没有机会参加中共的，那时候入党参干参军可是人人梦想。
: 反而这些人最大的罪也就是上山下乡种田，荒废了学业和人生罢了。根本没有什么“互相揭发批斗闹得人人自危”
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 128.61.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr  6 20:32:10 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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文革开始那两年斗得家家人心惶惶，和现在能比吗？中国现在矛盾的焦点根本就不在什么藏独、法轮功上面，你把争论焦点放在这上，共产党那是求之不得啊，正好一边打着民族主义代言人的旗号一边继续分蛋糕

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 踢烂你的狗屁。
: 文革怎么了？文革斗死人，现在酷刑虐待死的flg，藏人，宗教信徒之类，你知道多少？张志新遇罗克当时的人一无所知，就和你现在猪狗脑袋一样。
: 以前文革杀人，花样也没有现在多。以前有的现在都有。现在有的以前还没有那个技术。
: 以前文革镇压群众示威，四人帮 4.5 事件，最多只是棒
: (以下引言省略...)

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我姥爷当时还就是在军管某个国营大厂呢，那还是武斗高潮过去之后了，厂里照样一派一派斗得不亦乐乎，最后全部完蛋一辈子抬不起头

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 所以我说实在是一个比一个更坏。
: 你认为好，乃是你在那个得利的阶层。文革时候军人也受宠，军宣队进驻学校实行军管，那个威风，他们也会觉得得意洋洋，好得很。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 踢烂你的狗屁。
: : 文革怎么了？文革斗死人，现在酷刑虐待死的flg，藏
: (以下引言省略...)

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差得太远了，文革的时候人人互相揭发反革命，能和现在比？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我家里都很老实，没有人参加武斗文斗，除了曾经当官和49年前有点国民政府的关系的亲人，都好得很。
: 而绝大多数底层百姓，就是那个样子。大饥荒对他们伤害极大，而几次政治运动只是让他们恐惧，和现在恐惧没两样，但是并没伤害到他们。
: 许多人对文革究竟是怎么回事，其实是无知到极点，所以孔庆东那些谎言家更容易得逞。
: (以下引言省略...)

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不管是不是被迫害，你回去问问，文革刚开始那两年难道不是人人自危？逍遥派那都是后面的事情了

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 关于文革，我同意你的观点。老毛因为官僚集团危及到他的地位，利用底层群众反官僚，来巩固自己的地位。我父母是普通工人，所以没有被迫害，只是参加武斗受了点皮肉之苦。
: 不过我劝你，说话的风格改改，否则招人讨厌。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 狗奴才动不动提“文革”，但是连文革究竟是怎么回事
: (以下引言省略...)

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现在在饭馆里一群人一起吃饭，有个人说中国民主党如何如何，刘晓波如何如何，会不会有个一块吃饭的人把你给揭发了向专政机关报功？自由主义者把焦点放在藏独问题、法轮功问题上那才是中共求之不得的事情呢，煽动煽动民族主义，中间派就全部到你们的对立面上去了。去年网络民意的两大转折点是什么？一个是3.14，再一个是三鹿毒奶粉。说明什么？说明你们越是拿着藏独、法轮功这些事情说事，中共越得民心，越是拿着民生问题做文章，中共越是声名狼藉

【 在 spring 的大作中提到: 】
: 有些恐惧已经深入内心了，自己都难以察觉了。
: 现在国内骂骂共产党没什么。但是有些敏感话题是禁区。
: 想象下如下场景：在饭馆里，一群人一块吃饭中，一个人说: 中国民主党好像不错嘛，谁想入？或者说：法轮功好像并不像共产党宣传的那样。
: 结果会如何？10有八九是大家都不说话了，或者是制止这
: (以下引言省略...)

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你去找个国内论坛宣传中共怎么残暴对待法轮功，看你不被抽成猪头:-)
镇压异见人士算不算个问题，当然算，但是这算是中国老百姓最关心的问题吗？拜托你们，醒醒吧。光靠宣传如何镇压藏独就能把中间派拉过来？太可笑了

很多国人的想法是什么？我又不过问政治，老老实实赚我的钱，中共对藏人怎么样和我又有什么关系呢？哪个政府能让我挣到钱，我就支持哪个政府。那么这个时侯你是应该告诉他中共对待法轮功如何残暴呢，还是告诉他其实中国政府已经偷偷摸摸地从你手中拿走了很多钱？

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 就知道你娃早晚会和ksyrium 吵起来。
: 我昨天心情不好，于是翻到新唐人电视台，还是第一次认真看这个台。正好看到一节目“五羊遗孤”采访母女俩，母亲是广州口腔医院的医生。她们的丈夫和父亲因练法轮功被迫害致死了。被吊在篮球架上多天，打。第五颈椎骨折，脑后血肿。有医院照片。开始住院时情况还稳定，后来突然莫名其妙就死了。家属要求去看尸体，医院还说，
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 128.61.0.0]

※ 修改:．ksyrium 于 Apr  6 16:42:33 修改本文．[FROM: 128.61.0.0]

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靠，文革的时候农民进个城要开一堆介绍信你不知道？不然立马被当作盲流，怎么死的都不知道

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 谭嗣同说，二千年来之政，秦政也，皆大盗也；二千年之学，荀学也，皆乡愿也。唯大盗利用乡愿；唯乡愿工媚大盗，二者相交资，
: ksyrium 就是这类自以为中庸，客观，四平八稳的乡愿。其实起到了粉饰罪恶的作用，他也许自己一点都不知道。
: 别人认为现在中共国其实比文革更坏，我认为文革根本没
: (以下引言省略...)

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明白这一点就好。支持中国政府的人是怎么想的呢？真的就是支持暴政吗？不是。他们是觉得反正我私下骂骂政府又不会怎么样，没感觉到不自由。贪官贪他的去吧，我老老实实地挣钱过自己的日子。这个时侯你要告诉他中共对待法轮功很残暴，还是要告诉他其实政府根本不给你老老实实挣钱的机会？

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 而且不光是说什么法轮功民主党六四，你就批评批评当官的看看？你敢不敢发表在当地报纸上，说当地政府如何如何了？敢不敢报道一下，当地河流污染了，有人罢工了（我们那里经常罢工，从来没有媒体报道），有人下岗全家上吊了（我们那里的真事）？
: 现在比文革好一点的是，你私下说说没人告了，但是公开说说呢？没有差别。
: (以下引言省略...)

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然后呢？杨师群被枪毙了吗？这要是搁在文革立马就是现行反革命

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 算了，你耳目都被狗屎糊住了。
: 华东政法大学的两个女学生“告密”杨师群教授那个案子你没看到？
: 我在国内就被告密过。特务走狗偷偷来调查。
: 就连一个 wordpress 中国年会，在复旦大学开的，都有人注意到便衣特务在场监控。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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据我学医的朋友说，这种因为某个人的器官很合适，家属活动活动把无期改判成死刑的事情真的是有过的，但是很少很少会出现这种情况，明显是吃力不讨好，大部分时候还是大家依靠种种潜规则分配得到的那些死刑犯器官。你要是当真权势通天，全国的死刑犯器官还不任你挑？干什么要花大力气把无期弄成死刑？

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 人家怀疑的是，没死，因为为了要卖器官，弄死了。而且，这个要本人和家属签字的。那个法轮功，根本不可能有这个签字。本人一直未醒，家属到死了后才知道人死了，就看了一眼尸体。
: 这就是国际上反对摘除死刑犯器官的原因：可以因为一个大官需要器官移植，法官乱判的。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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支持政府的人（特别是学生）的想法是什么呢？是他觉得在中国，95%的人都可以通过奋斗过上好日子，那么政府对另外的5%异见人士、法轮功等等不管怎么迫害，关他什么事呢？这时候你跟他讲道德有个屁用？他会觉得反正我是剥削阶级，反正我是打人的不是挨打的。这个时候你要告诉他的是在中国你就是个屁，你想靠个人奋斗白手起家那是不现实的，那是意淫。为什么很多人都是当学生的时候是粪青，工作两年就转变过来了呢？是因为他们突然开始同情法轮功了呢？还是因为他们看到了工商税务之流是怎么挖地三尺搜刮民财了？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 政府会给他老老实实挣钱的机会。关键就在这一点。:) 同时，可以更高效地实行残暴迫害另一群人。
: 这些挣钱的人也会积极参与迫害。
: 你说是有机会挣钱然后更高效的迫害人更黑，还是大家穷疯了相互斗更黑？
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 明白这一点就好。支持中国政府的人是怎么想的呢？真
: (以下引言省略...)

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他们为什么支持镇压，想过吗？他们觉得没有镇压就没有今天的“好生活”，所谓的“杀2000学生，换20年高速发展，值！”。所以你要告诉他们的不是被镇压的人有多么凄惨，说这玩意屁用没有。你要做的事情是告诉他们，如果放任政府肆意妄为横征暴敛，你想过“好生活”那就是做梦

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 很多甚至参加过 64 学运的朋友，在国外工作的，
: 现在都说，镇压是必要的。
: 你说这难道不是“支持暴政”吗？你说这民族还有天日吗？
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 支持中国政府的人是怎么想的呢？真的就是支持暴政吗？就是。
: (以下引言省略...)

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如果80%的人都可以进工商税务去当剥削阶层，那么你的这种观点当然有市场。如果他发现就算公务员考试考了第一都进不去，他就会回头想想，这个政府到底值不值得支持了。所以说，学生毕业以后到社会上混两年之后，很多人都会慢慢改变对政府的态度

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这就是事实。你说什么工商税务之类的，人家根本不在意，而会说：有本事你也进工商局不就得了。
: 还会骂你是 loser! :)
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 支持政府的人（特别是学生）的想法是什么呢？是他觉得在中国，95%的人都可以通过奋斗过上好日子，那么政府对另外的5%异见人士、法轮功等等不管怎么迫害，关他
: (以下引言省略...)

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哈哈，那么请问当今九大常委，哪个是自由派？你要说秦晖这种体制内的教授那是另一回事，我指的是有发言权的自由派。

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 肯定有，但受到政治惯性的影响。
: 你说的我很赞成，首先分清精英和我们人民的区别，然后客观的认识中共政府，然后客观认识现在的民主行为。
: 我觉得统一并不难，而是现在很多人打内心想把世界分为黑白对立的状态，然后获得斗争的快感。
: 比如辱骂侮辱讽刺挖苦别人，我也常干，这种行为带来的快感很容易让人上瘾。大家都是人，谁也瞒不过谁。
: (以下引言省略...)

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很简单，民主人士从来就不是一个整体，大家都是各说各话，政府可不一样了。政府从你那里拿走10块钱然后发给你一块钱的“福利”，你就感恩戴德了？你要是认同自由主义并且对某些“民主人士”看不顺眼的话，你大可另起炉炤著书立说，而不是说觉得有的民主人士太偏激我就要支持政府。其实这就是个潜台词嘛，你的潜意识是认同共产党的，你说的这些理由不过是借口。

后极权模式怎么会符合文明的发展呢？政治上的强权少了，经济上可是一点都不少，还越来越隐蔽。为什么让你去看看那篇《拒绝掠夺，从税开始》，就是这个意思。当今的中国政府，不一定会拿枪逼着你让你干什么，但是会偷偷摸摸地把你的劳动果实拿走大半，让你一辈子当屁民

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 我没有你说的那么极端化，我从来不认为世界是黑白二分的，说两句民主人士的问题然后就是认同中国政府的错误？这种想法基本上都是网上偏激的民主人士们的看法。
: 民主人士作为一种进步思想的传播者，我觉得他们应该更能看清现在这个世界的本质与特性，而不是把仇恨这个世界做为乐趣，最基本的一点，能够接收批评。不能不管黑猫白猫高喊民主就是好猫，鱼龙混杂良莠不齐，一盘散沙
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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顶

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 前面不评价，这句我说一下，我是说，如果你是个追求民主的人，你不会因为民主人士中某些人道德有亏，不配带领你，而不去追求民主，因为从逻辑上来讲，你会找一个道德较好的民主人士来带领你，如果你嫌他们都不行，也可以自己单干。出现了一个不符合逻辑的行为，说明你的这个话语是潜台词，要么是前提（你愿意追求民主）是潜
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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还有lihlii引以为豪的那个“九评”，里面的历史错误也多得要命
【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 法轮功的退党数字你怎么看。我觉得数字大的不可信。前几年在芝加哥中国城附近看到大招牌，说三退人数达到2亿多。。。。。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 狗奴才，你看看这里，解释一下他们是如何“妖魔化政府”的。
: : http://www.ntdtv.com/xtr/b5/prog103_2.html
: : (以下引言省略...)
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ksyrium

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不是道德观念的问题，而是对共产党认同多少的问题。骂两句贪官污吏不代表他就不认同共产党了

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 你说的这个群体，是指整个官僚体系吗？是指因为几乎所有的人都这么干，我干干也没关系了？
: 我一个很西化，天天看《看世界》杂志的同学，公安，也认为六四该镇压，因为他们破坏了社会治安。我觉得还是他的信念的问题。他平时是个很好的朋友，哥们。正直善良的一个人。也骂共产党，说社会不公，腐败等等。
: 很多人缺乏独立思考的能力，特别是在信息交流受制的情况下。全世界人民都一样。
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