《潜台词》草稿 连载4

BlueOrange

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就知道你娃早晚会和ksyrium 吵起来。
我昨天心情不好，于是翻到新唐人电视台，还是第一次认真看这个台。正好看到一节目“五羊遗孤”采访母女俩，母亲是广州口腔医院的医生。她们的丈夫和父亲因练法轮功被迫害致死了。被吊在篮球架上多天，打。第五颈椎骨折，脑后血肿。有医院照片。开始住院时情况还稳定，后来突然莫名其妙就死了。家属要求去看尸体，医院还说，交10万医疗费，才能看。后来只看到一个不成型的脸。怀疑被摘器官，也没法证实。小孩子四岁时亲眼看见父亲被十几个警察带走。哭。外面传的是她父亲是练功自残致死的。



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 踢烂你的狗屁。
: 文革怎么了？文革斗死人，现在酷刑虐待死的flg，藏人，宗教信徒之类，你知道多少？张志新遇罗克当时的人一无所知，就和你现在猪狗脑袋一样。
: 以前文革杀人，花样也没有现在多。以前有的现在都有。现在有的以前还没有那个技术。
: 以前文革镇压群众示威，四人帮 4.5 事件，最多只是棒
: (以下引言省略...)

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是这样的。

【 在 spring 的大作中提到: 】
: 有些恐惧已经深入内心了，自己都难以察觉了。
: 现在国内骂骂共产党没什么。但是有些敏感话题是禁区。
: 想象下如下场景：在饭馆里，一群人一块吃饭中，一个人说: 中国民主党好像不错嘛，谁想入？或者说：法轮功好像并不像共产党宣传的那样。
: 结果会如何？10有八九是大家都不说话了，或者是制止这
: (以下引言省略...)

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而且不光是说什么法轮功民主党六四，你就批评批评当官的看看？你敢不敢发表在当地报纸上，说当地政府如何如何了？敢不敢报道一下，当地河流污染了，有人罢工了（我们那里经常罢工，从来没有媒体报道），有人下岗全家上吊了（我们那里的真事）？

现在比文革好一点的是，你私下说说没人告了，但是公开说说呢？没有差别。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: spring，你如果看看海外高等华人上外国电视，那些撒谎的技巧，其实和 ksyrium 一模一样。他们就是用同样的手法在掩盖国家恐怖主义的真相。
: 有很多都是以前文革受过迫害，逃出国去的，还有些甚至是 64 时期出国的。现在都是中共的铁杆帮凶。
: 脑子里都是这些狗屎。他们还自以为很明白呢。
: 【 在 spring 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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人家怀疑的是，没死，因为为了要卖器官，弄死了。而且，这个要本人和家属签字的。那个法轮功，根本不可能有这个签字。本人一直未醒，家属到死了后才知道人死了，就看了一眼尸体。
这就是国际上反对摘除死刑犯器官的原因：可以因为一个大官需要器官移植，法官乱判的。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 器官被摘除是普遍现象。中国死刑犯大多数被要求签什么捐献器官的自愿书。枪毙的时候，医院的汽车就等着取器官。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 就知道你娃早晚会和ksyrium 吵起来。
: : 我昨天心情不好，于是翻到新唐人电视台，还是第一次认真看这个台。正好看到一节目“五羊遗孤”采访母女俩
: (以下引言省略...)

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嗯。几十年来的暴政，没有实质上的改变。因为政体根本没有改变，言论垄断的政策根本没有改变。只不过因为国际化和经济技术的发达，共党要全面压制，没有那么容易了。


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 谭嗣同说，二千年来之政，秦政也，皆大盗也；二千年之学，荀学也，皆乡愿也。唯大盗利用乡愿；唯乡愿工媚大盗，二者相交资，
: ksyrium 就是这类自以为中庸，客观，四平八稳的乡愿。其实起到了粉饰罪恶的作用，他也许自己一点都不知道。
: 别人认为现在中共国其实比文革更坏，我认为文革根本没
: (以下引言省略...)

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我觉得你和李立 的差别根本不大。不用吵这么凶。
想想这里还有女人看贴，有点文明好不好！

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 明白这一点就好。支持中国政府的人是怎么想的呢？真的就是支持暴政吗？不是。他们是觉得反正我私下骂骂政府又不会怎么样，没感觉到不自由。贪官贪他的去吧，我老老实实地挣钱过自己的日子。这个时侯你要告诉他中共对待法轮功很残暴，还是要告诉他其实政府根本不给你老老实实挣钱的机会？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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中央级的全国选还差不多。实际上，因为时间和地域的限制，当地的大官不可能在全国挑死刑犯的。很多需要移植器官的，都很紧迫。而且血型等等也有限制。外地的死刑犯当地的官员可能不了解情况。

而且，重要的是，如果要死刑犯签字同意移植都还好了。问题是，现在有谁去要过他们的同意？根本就是枪毙了后马上一堆医生就上了。否则还躲躲藏藏干什么，怕国际舆论批评中国人权干什么。

这个问题我就不再回帖啦。断桥肯定郁闷死了，写个潜台词，还扯到死刑犯了，也真够远的。。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 据我学医的朋友说，这种因为某个人的器官很合适，家属活动活动把无期改判成死刑的事情真的是有过的，但是很少很少会出现这种情况，明显是吃力不讨好，大部分时候还是大家依靠种种潜规则分配得到的那些死刑犯器官。你要是当真权势通天，全国的死刑犯器官还不任你挑？干什么要花大力气把无期弄成死刑？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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说实在的，法轮功为什么比民运有出息，就是因为他们苦大仇深啊，家破人亡，当然出力出钱办电视台办报纸，义无反顾啊。其他受点中共小委屈的，就没有这么大气，这么大能量，和意志了。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 以前暴力酷刑主要针对民运坚定的活动家（不是刘晓波余杰那类，而是郭飞雄，赵昕那类，接触民众的），法轮功，现在已经扩展到为法轮功辩护的律师，用黑帮手段打，访民，基督教教徒，任何不服从的。藏人维吾尔更别提了。
: 我看新唐人最好的是“漫谈党文化”，非常棒，好看的短剧。;) 推荐看看。还有，系列片“更强大的力量”说非
: (以下引言省略...)

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现在流行的看法是中国有进步。
你的看法很清新，给我警醒。虽然从前也觉得你极端和太悲观，不过仔细想想，你的论据都很充分，有非常可信的一面。
我觉得，正反两方都有对的一面。社会某些方面是进步了，虽然中共没有进步或者很少；社会另外一些方面，出现新的退步甚至恶化的状况。
所以，现在才有这么多毛将啊，小将啊，老将啊，都是对中国社会现状认识不同产生的。才会有断桥的潜台词。
议论总体社会是进步了还是退步了，我们应该乐观还是悲观，是无意义的。有意义的是，详细探讨哪些方面进步了，那些退步了。k 和l 在这两方面都有很好的见解。


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 但是农民进城也没有工作，没饭吃，所以也没有进城的必要性和可能。事实上，城市大批失业青年，还被遣送到农村接受贫下工农再教育。
: 当然，青年一般很不情愿去，宁愿“待业”在家。
: 但是，如今不还是这样么？去黑砖窑，血汗工厂做奴工，算是进步？这是哪门子进步？
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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李立你要有这样一个概念：自己把该说的话说完，就行了。人家认不认，不要去管。否则就成了一个反复说自话的疯子。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你是因为对现在的黑暗无知，所以才这样认为文革比现在黑。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 差得太远了，文革的时候人人互相揭发反革命，能和现在比？
: : (以下引言省略...)

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断桥，李里等朋友来说说，中国人为什么会有这样的心理呢？
信息不流通，大家互相不知道对方的处境和苦难，有关系。自私，残暴，可能是人的天性。
但有一点我不明白的是，很多受过高等教育的人，也自觉自愿去当帮凶。难道真是像二战德国公民一样，因为没有亲眼看见犹太人死，因为有上级命令，因为要靠工作养家糊口，就可以安安心心把犹太人送上焚尸炉的火车吗？
我一个同学的姐姐，大学新闻系毕业，就在国安局工作。很漂亮聪明的一个人，后来还嫁给一个律师。问同学他姐姐具体干什么呢，同学也说，那些见不得人的事，拆人信啊什么的。为什么都这么认为了，还是要去做呢？就因为工作难找吗？

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: （续上节）
: http://yilubbs.com/HT/con_119_M.1238137296.A.htm
: 在目前的中国社会中，有大量的人群在公共场合发言时，使用着潜台词。而本书对愤青的定义是，说某个特定种类潜台词的人群，称之为愤青。在后面的几章中，将列出潜台词的情境和种类。
: 第二节  英雄买单
: (以下引言省略...)

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Cromwell 和xiahua 说的不错。很多人都说过这个搭车心理。断桥叫这个奴性。
你们怎么看那些助纣为虐的人呢？那些打人的警察，看守所人员，国安，武警。他们和我们一样是普通老百姓，为什么就可以打老百姓，害老百姓像对待一只狗一样呢？他们这么做的时候，良心可有不安吗？还是良心已昧？
老爸早退后当过一段时间城管，当了一阵就不干了。说不是人干的事。他的同事们都知道自己不是人。有一个被一个小贩打成重伤。但是其他同事没有其他工作可做，只得干这个。
中国很多人赤贫，工作机会不多，可能也是很多人昧了良心进入体制的原因吧。
我一直认为，很多中国老百姓，还是有基本的是非善恶观念的。不给逼急了，不会跳墙。大家怎么看？

【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: 我读《第三次浪潮》，发现搭便车心理的确符合小人物的生存方式，
: 就是顺应潮流：专制时期争取和权力拉上关系捞好处，
: 民主化了那就不妨跟着骂骂前政府，如果有人要追究跟着专制政府为恶的责任，
: 对不起，全中国可能有几百万人都是这样，难道新政府真的敢冒社会动荡的危险一一追究过来？明显不可能。
: (以下引言省略...)

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你说的这个群体，是指整个官僚体系吗？是指因为几乎所有的人都这么干，我干干也没关系了？

我一个很西化，天天看《看世界》杂志的同学，公安，也认为六四该镇压，因为他们破坏了社会治安。我觉得还是他的信念的问题。他平时是个很好的朋友，哥们。正直善良的一个人。也骂共产党，说社会不公，腐败等等。
很多人缺乏独立思考的能力，特别是在信息交流受制的情况下。全世界人民都一样。
不过如果知道是错的，还要去干，像我同学的姐姐，我认为还是道德观念不坚定，和缺乏勇气吧。就是所有的人都在这么干，我干干也可以的心态。。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为不仅仅是中共国人。你看东欧，所有专制国家，都会产生这类人口。
: 不是因为无知，许多人看到录像记录，各种证据，还是认为杀人害人是应该的。这是道德沦丧，良知丧尽，价值观扭曲的结果。
: 另外重要的社会心理学因素是，合群的自大，在一个群体中作恶，就会很有安全感和对善恶的价值观颠倒的适应能
: (以下引言省略...)

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你的这个总结不错。断桥你把握了这个中心思想了，不错。觉得你老有学文科的前途。

这就要靠交流和言论结社自由了。别人的苦难外人可以在报纸上看到了，人才能真正理解“己所不欲，勿施于人”的道理，人人平等，利益需要妥协等等的道理啊。一个人人孤立，被封闭的社会，自私和残忍才更容易盛行。
所以说，言论自由是一切自由的前提。
可是，。。。
一个恶性循环啊。
大家讲讲，这个恶性循环怎么打破，是不是现在已经有破的迹象？



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，正是此理。我也回一个。
: 首先，民族主义在这二十年，是扮演给专制提供力量的角色，而且这个力量非常大。
: 那么，在话语上，如何规避这种情况。
: 辩论、说理是无效的，因为逻辑只在有共识的情况下起效果。
: 在民生问题上，各派别一般有基本的共识，比如追求富裕
: (以下引言省略...)

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可能中国人，因为长期的忠君思想，很难有反抗政府，civil disobedience的思想。而且共产党还把自己塑造成“人民大救星”的形象，把自己和国家，民族统一起来。一般人都怕“反革命”，“颠覆国家政权”的罪名。

把政权和国家观念分离出来，大家都说了无数遍了，看样子还是说得不够啊。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 不是道德观念的问题，而是对共产党认同多少的问题。骂两句贪官污吏不代表他就不认同共产党了
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 你说的这个群体，是指整个官僚体系吗？是指因为几乎所有的人都这么干，我干干也没关系了？
: : 我一个很西化，天天看《看世界》杂志的同学，公安，也认为六四该镇压，因为他们破坏了社会治安。我觉得还
: (以下引言省略...)

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中国现在还是极权社会啊。
你们怎么定义后极权社会的？
coercion，可以有多种方式，暴力只是一种。有威胁和实际上fire你的，限制你子女入学的，限制你发言权的，还有欺骗洗脑等等。在经济，包括职业机会，教育，卫生福利，等等，都可以限制你。所以说，市场经济的真正实施的那一天，极权的权限会受到严重影响。

现在靠一些人的道德良心来帮助受迫害的人，都是星星之火而已啊。哈维尔是靠道德诉说，索尔仁尼琴也是。但苏联捷克共产党的垮台，有多少是靠人民的道德觉醒啊。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 首先重复一下，我相信人性，《1984》是描述极权政治的顶点，但实际的社会不会这样，因为人性，有权的人要贪污腐败，无权的人要追求自由，这些都为专制社会添加了不稳定因素。
: 我的想法和立里不同，我觉得暴力在后极权政治中的力量并不大。力量大的是一套后极权文化，体制崩溃的要点在于消解这套文化。至于中国，我觉得：
: (以下引言省略...)

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大家讨论的都很有启发性。谢谢。
经济政治结构，文化传统，信息交流，社会组织，都是造成现在这个状态的原因吧。
我个人也有和你一样的感觉，新一代的人，和老一代的人，有差别。可能经济的放开，知识和信息的流通对社会还是有积极的影响。
立立话直，你不要介意。

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只有一个社会有私有经济了，私有财产权了，市场经济了，人民才有起码的自由对政府说不吧。不管是不是有分级的官僚体制来控制你，你还是可以离开政府机构，进入私有经济领域，做个自由的人啊。 极品集中营模型的基础，是经济和政治不分家才行得通的。所以大多数极权社会，都是计划或者公有经济占主体。就是不给人对政府和上级说“不”的机会。直接管制你的经济命脉，想反抗就得面临不是饿死就是被打死的结局。

现在的中国社会，虽然有一定因素的私有经济和市场经济，但政府可以通过任意的税收，工商管理手段，控制贷款，基本生产资源，出口配额等等方法，来管理那些我行我素的人。所以说也不是什么真正的市场经济。再加上在事业单位还有人事任命权，对媒体的全面控制，人民对政府说不的权利仍然受到极大限制。

【 在 楚狂接舆 的大作中提到: 】
: 我觉得不必那么悲观
: 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。如果一个人在匮乏和依附性生存的状态中长大，他的价值观多半就是以钱和权为中心，把物质利益看得特别重。如果一个人从小就衣食不缺，玩具成堆，那么他就比较可能看重例如兴趣、名誉、个人自主这些精神性价值。这是人性的普遍现象，只有少数人才有能力超越他的同类。现在社会中的多数成年人
: (以下引言省略...)

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立里你的这个list，很有意思。
不过骂有什么用呢？ 断桥在试图分析这些言论背后的行为动机，我觉得这个思路很好。
这个世界是来让我们理解和改进的。如果做不到，什么也不做也好。

自己动气，伤身啊。不要说你骂人时自己心静如水啊。
而且，君子和而不同，同而存小异。没有必要为了一点点不同，把朋友都骂上一票。 你是有东邪之风，难不成也想象东邪一样孤此一生？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我就有这个忍不住的毛病。但是我没准备改。
: 遇到这些狗屁我必骂，除非我无法说话或者没时间：
: 1. 凡事都是相对的，世上没有绝对的东西
: 2. 自由都是相对的
: 3. 没有绝对的言论自由，（宗教信仰自由），等等
: 4. 仓廪实而知礼节，中产阶级多了就民主了
: 5. 民主不能一蹴而就，如果一夜之间民主了中国就会乱
: (以下引言省略...)

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<the life of others>, 当然看过。还推荐给netghost 看过呢。
很多时候，你是分不清是为了生存还是为了意识形态的。当年德国的那些普通公民，为纳粹出力的人，后来东德时期的秘密警察，并没有一个清醒的独立意识。
很多人是混混噩噩的，没有一个清醒的对自己正在干什么的认识，对社会的认识。可能有道德是非观，但对自己正在干的事的罪恶性，没有一个直接分明的认识。再加上还要挣钱吃饭养家，就更没有心思去考虑善啊恶啊什么的了，而且认识清楚了，就要面临一个选择的问题，很多人就宁愿做一个鸵鸟了。

所以苏格拉底说的“未经审查的人生不值得过”的话，千年来都如雷贯耳啊。

还有 哈姆雷特骂他妈是生活在猪圈里，也是类似的意思。他妈在他骂之前，也是稀里糊涂的，被骂之后就羞愧难当了。

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 为了生存，我觉得无可厚非。德国电影《侦听风暴》看过么？
: 我觉得免费当五毛比为了生存当五毛更那个
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: : 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 18:16:21 2009), 本站(yilubbs.com)
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Apr  8 15:12:50 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

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断桥是在哪认识小转驴的？见到人了？

说实话，我开始是绝望，但见到你们这批人，见到中国那么多正在努力的人后，觉得还是有希望。哪怕只有一点点。
我觉得你们这批人，很多方面，比如忧国忧民的意识方面，一般美国人中都难找。

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 你这就是瞎说了，99年的时候我显然还没认识到这些，我在高中写作文还在讨伐
: “美国粗暴干涉中国内战”，可津津有味地看《中国可以说不》（尽管当时也并
: 非全部同意）
: 思想的转变基本是在上了北大之后，99年的使馆事件、余杰的书，都激发了对社
: (以下引言省略...)

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我也想说这一点。懒得说，写了都删了。说来话长。
不过这里学政治的人，很多都是为了一份教职，一份不用坐班的工作而已，并不想做一个activist。做的研究，很多看来就是充数的。什么好发表就做什么。总之都是一些理性的动机，不像我们还有热血。当然也不说他们不对。就是说我们还有希望罢了。
不说了。我要干活了。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 美国人根本不需要管，因为人家的政治家都会管。忧国忧民就是不正常的国家的现象。
: 我看荷兰人，如果有忧民的，也是为了不正常的其他国家的民忧，比如不少中学生都去非洲做志愿工作。
: 正常的国家大家应该考虑工作如何创新，到哪里去度假。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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像世无和转驴这样谈自己观点的转变很有价值。有关政治心理学上认知转变的机理。

我曾经在沙龙版做过类似调查。不过其实还没有仔细想想自己的心路历程。
我从小，就对共产党宣传的那一套不感冒。可能是总体上对政治不感兴趣。觉得都是一套套空话，说得还怪肉麻，一副我救了你你就该听我的话的模样，没有文学和哲学说得贴心，真诚，谦虚，切中要害。身边的同学，甚至从初中高中起，都很叛逆，早熟，甚至女生们都说共产党的坏话。（我们中学那会，班上女生比男生成熟。）大家一致讨厌所有的当权派，校长啊一些老师啊，某些家长啊，当然党更不例外。我同桌好友，一女生，高中中途退学去学音乐，后来考进音乐学院。我后来也反出本门。

我很希望听听更多的人谈谈自己的成长史，自我意识的发现，对政治的反思等等。特别是那些现在专业搞政治的，或者相关的。因为这需要更多的热情。特别是楚狂和人渣。

【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: 之前我对党和它的历史（官方版）非常崇敬，对党的想法转变也是因为了解六四，
: 冲击之大无以言表，因为没法接受一个号称为人民服务的政党会对民众开枪；
: 以后更多的感触来自身边人的遭遇，下岗、摆摊、初中毕业就要去打工的同学，
: 还有通过阅读和思考。
: (以下引言省略...)

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没想到你年纪轻轻，承受过这么多。。。 看了你的故事，很震撼。
唉。都是苦命人啊。谢谢你的真诚和坦率。我都没有做到。。
记得当初到美国到处找工做，也体会到类似的感觉。去一个针灸所应聘，去了才知道是做什么的。
想起了托斯妥耶夫斯基的小说《穷人》。

是什么使你愿意全副身心投入，研究政治呢？
有时候感到虚无的时候，感到所做的一切无用的时候，想一想那些过去的人和事，就觉得至少，自己能做些什么。。
谢谢你的坦诚。在这个特殊的时间，你的坦诚给了我非常的力量。
再谢谢其他朋友们的好言相助。

我同意你，再开明的专制，都是专制，都是slavery...


【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 我的經歷很特殊，沒有參考價值，姑妄言之。十歲的時候我弟出生，爸媽因此丟了工作，罰款罰到傾家蕩產，不得已用自己房子開了個小旅社。小縣城的旅社，說白了就是妓院。於是十歲起接觸妓女、嫖客、黑社會、公安、“上面”各級領導……各色人等，發現真理若干，譬如性工作並不比其它工種低賤，譬如白道和黑道除了拿不拿國家工
: (以下引言省略...)

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和李立有私交，就会觉得他是一个很好的朋友，一点不偏激，冲动，唯我独尊。说话很温和。平时也挺懂享受生活的。记得有一次大家还一起细细比较在欧洲和美国生活的开支什么的，看baby照片什么的，很平和一个人。
我觉得是他对中共的仇恨太深了，所以骂起来狠。而且我觉得他应该主要骂的是中共走狗，普通民众还是同情为主。
和他熟了，他就不会骂你啦。他开始也骂我的。他对朋友还是挺好的。

【 在 楚狂接舆 的大作中提到: 】
: 我倒觉得，他那种真理在握、唯我独尊的自信和非黑即白、党同伐异的思维模式，与毛主义如出一辙，或者不如说继承自毛主义
: 【 在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 要給lihlii歸類的話，應該勉強算是共和主義者吧。自由主義者不會對那些在威權體制中過小日子的普通民眾跳腳叫罵：“你們是奴才！你們是狗腿子！”共和主義者則
: (以下引言省略...)

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