《潜台词》草稿 连载4

puccini

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当年要是谁失手砸了毛主席像，立刻就吓得半死，因此被斗死的都大有人在
现在大家随便拿胡锦涛的相片擦屁股也不用有任何担心。
对暴力机关恐惧还是有的，但是程度和文革还是根本无法相比的，50步和百
步的差距显然不是“没两样”

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Mon Apr  6 16:26:20 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 我家里都很老实，没有人参加武斗文斗，除了曾经当官和49年前有点国民政府的关系的亲人，都好得很。
: 而绝大多数底层百姓，就是那个样子。大饥荒对他们伤害极大，而几次政治运动只是让他们恐惧，和现在恐惧没两样，但是并没伤害到他们。
:
: 许多人对文革究竟是怎么回事，其实是无知到极点，所以孔庆东那些谎言家更容易得逞。
:
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 关于文革，我同意你的观点。老毛因为官僚集团危及到他的地位，利用底层群众反官僚，来巩固自己的地位。我父母是普通工人，所以没有被迫害，只是参加武斗受了点皮肉之苦。
: : 不过我劝你，说话的风格改改，否则招人讨厌。
: : 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : : 狗奴才动不动提“文革”，但是连文革究竟是怎么回事
: : (以下引言省略...)
:
: --
:
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 82.210.0.0]
:
: ※ 修改:．bridged 于 Apr  6 20:32:27 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


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然也

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Mon Apr  6 16:36:03 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 现在在饭馆里一群人一起吃饭，有个人说中国民主党如何如何，刘晓波如何如何，会不会有个一块吃饭的人把你给揭发了向专政机关报功？自由主义者把焦点放在藏独问题、法轮功问题上那才是中共求之不得的事情呢，煽动煽动民族主义，中间派就全部到你们的对立面上去了。去年网络民意的两大转折点是什么？一个是3.14，再一个是三鹿毒奶粉。说明什么？说明你们越是拿着藏独、法轮功这些事情说事，中共越得民心，越是拿着民生问题做文章，中共越是声名狼藉
:
: 【 在 spring 的大作中提到: 】
: : 有些恐惧已经深入内心了，自己都难以察觉了。
: : 现在国内骂骂共产党没什么。但是有些敏感话题是禁区。
: : 想象下如下场景：在饭馆里，一群人一块吃饭中，一个人说: 中国民主党好像不错嘛，谁想入？或者说：法轮功好像并不像共产党宣传的那样。
: : 结果会如何？10有八九是大家都不说话了，或者是制止这
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 128.61.0.0]


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中国政治正在从毛式的暴民统治逐渐向苏联式的特务统治过渡
但是特务统治比暴民统治还是要好的，因为政权需要偷偷摸摸地说明社会中还是有
很大一部分是不认同集权统治的

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Mon Apr  6 18:18:13 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 文革的年月，小百姓的精神是那样的亢奋，以至于描述那个时代通常会采用“阳光灿烂的日子”这种比喻。
: 事实上我看那时的历史中百姓的生活所沉浸的洗脑，也会有这种感受。这也就是为什么那么血腥的时代留下的
: 所谓“艺术”，样板戏，“革命歌曲”，那个年代的青年，至今老来依然留恋，甚至感到充满温馨。
:
: 这就是共产革命的魔力！把血腥变成美好。尤其当你不直接面对的时候，在群体中沐浴革命阳光，更是如此温暖。
:
:
: 而现在，则是在阴险狡诈的黑暗中从事血腥迫害。连那点“美感”也当然无存。迫害的人知道自己在做坏事，但是
: 依然堂然去做。现在的镇压迫害法轮功之类的宣传品，那些制作人，我敢说，老来他们回顾这一段历史，他不会觉得
: 温馨，而是觉得那是一项工作罢了。
:
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 文革开始那两年斗得家家人心惶惶，这不是事实。
: : 可能因为你的家庭背景的缘故，你从哪里产生这种印象的？
: : 普通工农阶层，只要你不乱跳上当去参加红卫兵和造反派组织，武斗，
: : 你也可以远离是非。喊口号，背语录，跳忠字舞，并不伤筋动骨。
: : (以下引言省略...)
: ※ 修改:．lihlii 于 Apr  6 18:20:03 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]


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说到这个问题，就有好多要展开的了

首先，无需怀疑在中共体制内存在认同或至少部分认同自由主义和民主思想
的官员，其实江本身的思想就很西化。现在的九大常委，看上去没有，但实
际上很难说。比如习近平，虽然在墨西哥讲话显得他左得不得了，但是这话
到底是出自真心还是为了政治斗争的需要，我觉得现在还很难讲。

但是，中国政坛在六四之后确实不存在自由派，和毛邓时代的绝对领导权威
不同的是，现在的中国越来越像后斯大林时代的苏联，政治集团的内部暗斗
成为政治高层的主要活动。每个人在这种极其残酷没有底线的斗争中都不得
不谨小慎微。自由主义官员一旦结成派别几乎必然会遭到清洗。

自由派在当下中国结成派别的难度甚至远远超过前苏联东欧国家，我为什么
这么说呢？因为在苏联东欧自由化的时代，国民经济还没有市场化，没有市
场化就意味着绝大多数即得利益都存在于国家机器内部，只要你拥有了权力
和官职，随之而来的特权和福利是名正言顺的，官员或许会处心积虑不择手
段地谋取更大权力，但是很少有必要向体制外索取非法利益，因为民间的财
产原本就少得可怜。

这样的官僚机制遇到政治自由化的浪潮，体制内的最大的阻力还是来自意识
形态本身，丢掉官位和福利的担心纵然存在，但多数还犯不着上升到你死我
活的地步。因为他们过去享受的既得利益是体制赐予的，是合法的，他们不
用担心政治改革之后自己会因曾经享受的既得利益而被判刑坐牢甚至被枪毙。

可现在的中国就很不一样，市场化改革造成大量的既得利益从体制内流向体
制外。如今的官员如果仅仅依靠体制内的收入和福利，待遇甚至还不如几十
年前的官员。因此数目可观的官员开始伸手向体制外要利益，也就是我们所
说的贪污腐败。一方面体制本身的监督形同虚设，导致贪污腐败横行。另一
方面中国法律条文却对腐败行为的惩罚很重。这个巨大的反差造就了一个潜
在的后果：一旦监督透明了，当前的法律被严苛地执行了，恐怕共产党官员
里得有一半要坐牢，十分之一要被枪毙。

于是乎，反民主自由的官僚利益集团不是建立在对专制的意识形态认同之上，
甚至不是建立在他们对既得利益的依恋之上，而是建立在对非法行为遭到清
算的恐惧之上。这里面甚至包括一些理念上认同或部分认同民主自由的官员，
一旦他们自己在经济上也出现了不清不白的问题，那么恐惧的因素几乎必然
会压倒价值观的因素，毕竟在缺少监督的专制统治下，有经济问题的人会安
全得多。

这种依靠恐惧结成的既得利益团体，对民主自由的镇压肯定是不遗余力的、
异常高效的，因为这是一场不你若不灭就得我死的罗马斗兽场式的斗争。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 01:42:13 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 哈哈，那么请问当今九大常委，哪个是自由派？你要说秦晖这种体制内的教授那是另一回事，我指的是有发言权的自由派。
:
: 【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: : 肯定有，但受到政治惯性的影响。
: : 你说的我很赞成，首先分清精英和我们人民的区别，然后客观的认识中共政府，然后客观认识现在的民主行为。
: : 我觉得统一并不难，而是现在很多人打内心想把世界分为黑白对立的状态，然后获得斗争的快感。
: : 比如辱骂侮辱讽刺挖苦别人，我也常干，这种行为带来的快感很容易让人上瘾。大家都是人，谁也瞒不过谁。
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 207.138.0.0]


--


※ 修改:．puccini 于 Apr  7 02:28:41 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]


※ 修改:．puccini 于 Apr  7 02:29:40 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]


※ 修改:．puccini 于 Apr  7 02:31:39 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]


※ 修改:．puccini 于 Apr  7 02:32:06 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 24.16.0.0]

※ 修改:．puccini 于 Apr  7 02:33:24 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]

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断桥《潜台词》的矛头指向是一种极端的甚至卡通化的粪青
所以大家没必要对号入座

【 在 ykjy (ykjy) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 02:33:56 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 我说过，我不反对民主，但我不主动的这样参与。我没有痛骂民主人士，我只是说出来他们的错误，这并不过分。我也没有赞扬专制，只是说，我生活在中共政府的专制下是个事实，我本身并不像民主人士那样痛恨他。我也不是傻等着改良，我只是不以推倒为目的，把推倒的力量变成改良的力量也是可以的。
: 你看不懂我的行为是因为我不生活在你的意识形态中，也不生活在对立面——政府的意识形态中，而不是我有潜台词。我个人认为用一个词去定义世界本身的性质是不可取的，原因很多种，不是奴性精神病或者潜台词一个思考方向能解释的，综合一些比单一的解释更加的可信。描述现象的存在不是为了观察对象，这样太主观。
:
: 关于我把你的逻辑套用在政府方面，这次我依然可以，我可以把自己的行为解释为：1，指出民主方面的错误并改正他会使这条路更快，代价更小。2，网络民主人士的态度与行为我不能接收，但我不不觉得无药可救，所以说说，但并不是为了完全否定民主。
:
: 这样的话，潜台词的观察角度已经完全不适合了，因为已经变成了文字游戏，就现在的网络争论的现象来看，文字游戏是最大的现象，逻辑游戏也是问题，政治娱乐化已经是事实，游戏的态度大家都很明显，不是一个把一切都当真的“潜台词”能够解释的了的。
:
: 所以我依然不太认同你的思考方向。。。比如研究愤青的价值是什么？愤青是被动产生又需要被动改变的群体，而民主人士是积极主动改变自己然后去改变别人的群体。愤青的错难道比民主人士犯的错更值得批凭？这样一个概念的产生，愤青不会去读，被一些民主人士拿去只会当做攻击别人的武器。我觉得对事件的发展没有良性意义。
:
: 我俩不要争了，彼此否定带来的只能是纠缠。你的态度我大部分能够认可，但潜台词我暂时不能认可。你也可以放弃“潜台词”的角度，换个其他的角度来观察我的行为。我欢迎批评。
:
:
:
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 前面不评价，这句我说一下，我是说，如果你是个追求民主的人，你不会因为民主人士中某些人道德有亏，不配带领你，而不去追求民主，因为从逻辑上来讲，你会找一个道德较好的民主人士来带领你，如果你嫌他们都不行，也可以自己单干。出现了一个不符合逻辑的行为，说明你的这个话语是潜台词，要么是前提（你愿意追求民主）是潜
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 60.9.0.0]


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为啥非得成熟了才能写？

【 在 ykjy (ykjy) 的大作中提到: 】
: 背靠大树好乘凉，民主需要的是人头数。
: 我说过，我不喜欢某些民主人士们是事实，说出来有何不可，难道自欺欺人？这不能代表我支持政府，我支持对的，不支持错的，对政府和民主人士都一样。你为什么非要逼着我非要站在其中一方呢？
: 我的文明发展的意思是，没有人民冲锋陷阵的流血牺牲，而变成了其他模式的正方式，战场有很多种。
: “潜台词”这个思想还没有成熟，暂时不好拿来就用，奴性论和斯德哥尔摩综合征都是犯了拿来就用的毛病才被发扬广大的。
: ...................

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puccini

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sigh...白写了这么多都没人回 :(

【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 02:27:13 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 说到这个问题，就有好多要展开的了
:
: 首先，无需怀疑在中共体制内存在认同或至少部分认同自由主义和民主思想
: 的官员，其实江本身的思想就很西化。现在的九大常委，看上去没有，但实
: 际上很难说。比如习近平，虽然在墨西哥讲话显得他左得不得了，但是这话
: 到底是出自真心还是为了政治斗争的需要，我觉得现在还很难讲。
:
: 但是，中国政坛在六四之后确实不存在自由派，和毛邓时代的绝对领导权威
: 不同的是，现在的中国越来越像后斯大林时代的苏联，政治集团的内部暗斗
: 成为政治高层的主要活动。每个人在这种极其残酷没有底线的斗争中都不得
: 不谨小慎微。自由主义官员一旦结成派别几乎必然会遭到清洗。
:
: 自由派在当下中国结成派别的难度甚至远远超过前苏联东欧国家，我为什么
: 这么说呢？因为在苏联东欧自由化的时代，国民经济还没有市场化，没有市
: 场化就意味着绝大多数即得利益都存在于国家机器内部，只要你拥有了权力
: 和官职，随之而来的特权和福利是名正言顺的，官员或许会处心积虑不择手
: 段地谋取更大权力，但是很少有必要向体制外索取非法利益，因为民间的财
: 产原本就少得可怜。
:
: 这样的官僚机制遇到政治自由化的浪潮，体制内的最大的阻力还是来自意识
: 形态本身，丢掉官位和福利的担心纵然存在，但多数还犯不着上升到你死我
: 活的地步。因为他们过去享受的既得利益是体制赐予的，是合法的，他们不
: 用担心政治改革之后自己会因曾经享受的既得利益而被判刑坐牢甚至被枪毙。
:
: 可现在的中国就很不一样，市场化改革造成大量的既得利益从体制内流向体
: 制外。如今的官员如果仅仅依靠体制内的收入和福利，待遇甚至还不如几十
: 年前的官员。因此数目可观的官员开始伸手向体制外要利益，也就是我们所
: 说的贪污腐败。一方面体制本身的监督形同虚设，导致贪污腐败横行。另一
: 方面中国法律条文却对腐败行为的惩罚很重。这个巨大的反差造就了一个潜
: 在的后果：一旦监督透明了，当前的法律被严苛地执行了，恐怕共产党官员
: 里得有一半要坐牢，十分之一要被枪毙。
:
: 于是乎，反民主自由的官僚利益集团不是建立在对专制的意识形态认同之上，
: 甚至不是建立在他们对既得利益的依恋之上，而是建立在对非法行为遭到清
: 算的恐惧之上。这里面甚至包括一些理念上认同或部分认同民主自由的官员，
: 一旦他们自己在经济上也出现了不清不白的问题，那么恐惧的因素几乎必然
: 会压倒价值观的因素，毕竟在缺少监督的专制统治下，有经济问题的人会安
: 全得多。
:
: 这种依靠恐惧结成的既得利益团体，对民主自由的镇压肯定是不遗余力的、
: 异常高效的，因为这是一场不你若不灭就得我死的罗马斗兽场式的斗争。
:
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: : 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 01:42:13 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: : 哈哈，那么请问当今九大常委，哪个是自由派？你要说秦晖这种体制内的教授那是另一回事，我指的是有发言权的自由派。
: :
: : 【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: : : 肯定有，但受到政治惯性的影响。
: : : 你说的我很赞成，首先分清精英和我们人民的区别，然后客观的认识中共政府，然后客观认识现在的民主行为。
: : : 我觉得统一并不难，而是现在很多人打内心想把世界分为黑白对立的状态，然后获得斗争的快感。
: : : 比如辱骂侮辱讽刺挖苦别人，我也常干，这种行为带来的快感很容易让人上瘾。大家都是人，谁也瞒不过谁。
: : : (以下引言省略...)
: :
: : --
: : ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 207.138.0.0]
:
:
: --
:
:
: ※ 修改:．puccini 于 Apr  7 02:28:41 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]
:
:
: ※ 修改:．puccini 于 Apr  7 02:29:40 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]
:
:
: ※ 修改:．puccini 于 Apr  7 02:31:39 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]
:
:
: ※ 修改:．puccini 于 Apr  7 02:32:06 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]
:
: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 24.16.0.0]
:
: ※ 修改:．puccini 于 Apr  7 02:33:24 修改本文．[FROM: 24.16.0.0]


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我所说的现象主要是针对后六四时代，六四时代贪污腐化尚未严重到结成恐惧利益集团的
地步。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 05:14:25 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 你这个关于镇压的动力学的分析，我还是有疑问。
:
: 在镇压的血腥残忍和坚定方面，中共超越苏共，可能更主要的原因是一点制衡力都没有的缘故，独立的贵族阶层不存在。
:
: 比如 64 镇压的血腥，那时候腐败官员并没有到不镇压反腐败自己就灭亡的程度，经济上的腐败刚刚开始通过价格双轨制发生并在松动的公共言论空间被民间察觉。共产主义时期也腐败，但是人民不知道。
:
: 64 的失败，就是没有和专制强权对立的贵族集团的缘故。知识分子不足以形成贵族势力。苏联的瓦解，也是几次武装政变后的结果，根本就是在党内有分裂的缘故。
:
: 我觉得不需要真正的“自由派”，只要有分裂，就会有空隙。正如邓小平是个专制主义右派，他联合一些军人发动对毛派专制主义左派的军事政变的时候，就出现了人民抗争的空间，于是 4.5 事件发生了。
:
: 所以，中共特别警惕党内分裂。
:
: 而如今党内不分裂的原因，是建立在经济腐败上的一盘棋，大家利益均沾，因此谁都不敢轻举妄动，有纷争内部用小阴谋解决，而不会有大对立。因为一旦动作大了，和你说的一样，每个人屁股上都一堆屎，很容被政敌抓住把柄陷罪。所以，腐败造成专制硬化的动力学原因，不是怕民间反抗，而是怕内斗失势。
:
: 可能发生的突破口，是纳粹主义在党内的逐渐占优。纳粹主义的国家社会主义主张，会以严厉打击腐败的军事手段号召民众力量，从而夺权。这可能是在经济发生危机后，民族主义煽动到对外关系有些冲突的时候发生。这是我认为最可能发生的前景。这是一个悲剧前景。
:
: 自由化的可能性一点都看不到，因为我认为贵族群体不存在。律师是小贵族，但是没有武装力量，不可能构成独立的贵族力量。
:
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: : 说到这个问题，就有好多要展开的了
: : 首先，无需怀疑在中共体制内存在认同或至少部分认同自由主义和民主思想
: : 的官员，其实江本身的思想就很西化。现在的九大常委，看上去没有，但实
: : 际上很难说。比如习近平，虽然在墨西哥讲话显得他左得不得了，但是这话
: : (以下引言省略...)
:
: ※ 修改:．lihlii 于 Apr  7 05:15:37 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]


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你就这么对付我。。。

【 在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 13:32:47 2009), 本站(yilubbs.com)
:
:
: 因为写的很对啊，实在没什么可说的。
:
: 【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: : sigh...白写了这么多都没人回 :(
: : 【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: : : 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 02:27:13 2009), 本站(yilubbs.com)
: : : 说到这个问题，就有好多要展开的了
: : : 首先，无需怀疑在中共体制内存在认同或至少部分认同自由主义和民主思想
: : ...................
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]


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为了生存，我觉得无可厚非。德国电影《侦听风暴》看过么？
我觉得免费当五毛比为了生存当五毛更那个

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 18:16:21 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 断桥，李里等朋友来说说，中国人为什么会有这样的心理呢？
: 信息不流通，大家互相不知道对方的处境和苦难，有关系。自私，残暴，可能是人的天性。
: 但有一点我不明白的是，很多受过高等教育的人，也自觉自愿去当帮凶。难道真是像二战德国公民一样，因为没有亲眼看见犹太人死，因为有上级命令，因为要靠工作养家糊口，就可以安安心心把犹太人送上焚尸炉的火车吗？
: 我一个同学的姐姐，大学新闻系毕业，就在国安局工作。很漂亮聪明的一个人，后来还嫁给一个律师。问同学他姐姐具体干什么呢，同学也说，那些见不得人的事，拆人信啊什么的。为什么都这么认为了，还是要去做呢？就因为工作难找吗？
:
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : （续上节）
: : http://yilubbs.com/HT/con_119_M.1238137296.A.htm
: : 在目前的中国社会中，有大量的人群在公共场合发言时，使用着潜台词。而本书对愤青的定义是，说某个特定种类潜台词的人群，称之为愤青。在后面的几章中，将列出潜台词的情境和种类。
: : 第二节  英雄买单
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]


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坦率地讲，我看不到太多的希望。。。

体制内戈尔巴乔夫式人物的出现是绝望中的一丝幻想，但是面对如此庞大的体制内利益集团
的恐惧性的反抗，未来的戈尔巴乔夫需要多大的勇气和魄力？

如果说政改之前放出承诺对过去的、一般程度的贪污腐化既往不咎呢？似乎也不合适，这样一来改革就没有民意基础了。

【 在 Cromwell (世无英雄) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 21:09:25 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 你说的这种情况，对左派来说也同样存在吧？
: 也就是说现在党主要是一个利益同盟，这个同盟存在的最主要动力是（内在）保持权力和利益的渴望和（外部压力）对清算的恐惧？
:
: 继续延伸下去，假定你叙述的是现实存在，那么，如何改变这个现状？可能的路径是什么？
: 亚洲特殊背景下的民选体制的一党独大是否可以作为一个备选项（马来西亚国阵、新加坡人民行动党、日本自民党）来说服党内接受变革？
: 比较吊诡的是，《第三次浪潮》中提到，很多时候部分开明领导人力图顺应潮流，自信满满进行民选以变革，结果却是大出意外——落选。
: 然后党分裂，在此基础上各个新兴党派竞争。
:
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: : 说到这个问题，就有好多要展开的了
: : 首先，无需怀疑在中共体制内存在认同或至少部分认同自由主义和民主思想
: : 的官员，其实江本身的思想就很西化。现在的九大常委，看上去没有，但实
: : 际上很难说。比如习近平，虽然在墨西哥讲话显得他左得不得了，但是这话
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 202.42.0.0]


--

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你这就是瞎说了，99年的时候我显然还没认识到这些，我在高中写作文还在讨伐
“美国粗暴干涉中国内战”，可津津有味地看《中国可以说不》（尽管当时也并
非全部同意）

思想的转变基本是在上了北大之后，99年的使馆事件、余杰的书，都激发了对社
会的思考，但是起决定性因素的还是六四。因为作为亲历这个重大历史事件的北
京居民，对于六四镇压的认识可以说是从来没有改变过的，只是当时太小没有深
入思考。一旦开始思考，原有的信仰体系轻而易举就崩溃了。

等到开始写文章，那基本已经是大四的时候了。不过那时候对中国的未来还是抱
有比较天真的幻想的，比如对六四，主要还是觉得大家并不知道当时发生了什么，
一旦事实揭示，大家的想法自然会转变。这样的乐观情绪也可能和未名糊涂网友
以北大学生及仰慕北大的学生为主的构成有关。纵然观点有所不同，但出发的基
点还是理想主义而非犬儒主义、功利主义。纵使是daishu那样的毛主义左派，也
会半夜敲窗户找bambi讨论问题。

但是来到海外来到mitbbs，尤其是mit商业化后的这几年，才真正见识了很多在
未名糊涂很少能看到的人和想法。也对政治体制本身有了更多的思考，总的来讲
和你的感觉差不多：对未来很绝望

【 在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Tue Apr  7 21:29:45 2009), 本站(yilubbs.com)
:
:
: 呵呵，我记得99年的时候就是读到类似的文章才跑去认识你的。：）唉，好怀念年轻的时候啊。
:
: 中国目前的情况是独一无二的，虽然历史上很多国家有过相似之处，最接近的就是苏联东欧了。但同属于后极权国家，苏联东欧的官僚阶层，其财富是“白”的，合法的，因此意识形态垮掉以后，整个官僚阶层不会受到任何清算。而现在中国的情况是，由于经济体制改革先于政治体制，造成大部分官员的财富是“黑”的。简单讲个例子，我做公司的时候发现，行贿的成本大概占一个月的员工工资成本，也就是8~9%左右。和其他公司老板交流，差不多也是如此。那么你就可以从全国的工资总额估算出公司的总行贿成本，全国工资总额2006年大概是23500亿元，那么公司的行贿成本起码也在2000亿左右。这是商业行贿，只占贿赂的小部分。大部分行贿在金融机构，国家资源能源，公检法等其他权力机构以及再分配阶段等等。我估计总额起码也有6000亿，平摊到3000万公务员身上，每人平均贪污两万，10年平均贪污20万，这么平摊下来，整个公务员群体足够每人判5到10年。当然这个说法是取平均，不完全如此。但是这么大一笔和当前政治体制绑定的黑钱，是改革的大阻碍，也是其他国家转型时所没有遇到过的。
:
: 具体怎么做，我给不出答案，puccini好像也给不出。大赦？一来官僚阶层不会答应，痴人说梦，你们拿人头流血来换。二来群众也不会答应，父母因为付不起几千块钱学费自杀的情况比比皆是，这些孩子们长大后会同意一批贪污千万的官员的无罪释放么？历史上，像这种情况，唯一转型的成功路线就是革命（如果亡国也算一条那么就是两条了），和平路线有没有希望，难讲，但我觉得困难很大。
:
:
:
: 【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: : 说到这个问题，就有好多要展开的了
: : 首先，无需怀疑在中共体制内存在认同或至少部分认同自由主义和民主思想
: : 的官员，其实江本身的思想就很西化。现在的九大常委，看上去没有，但实
: : 际上很难说。比如习近平，虽然在墨西哥讲话显得他左得不得了，但是这话
: : 到底是出自真心还是为了政治斗争的需要，我觉得现在还很难讲。
: : ...................
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你们和自由主义者的区别是：由于你们被迫害打压的遭遇，使你们拥有了太多的愤怒
太深的仇恨，对很多问题的思考方式都是以仇恨的情绪作为出发点的。

相反自由主义者中多数人和共产党没有真正的利益冲突，甚至不少是体制的得益者，
即使是诸如刘荻、胡佳这样的遭受过共产党迫害的，主要也是因为反对共产党而遭到
迫害，而非因为遭到迫害而反对共产党。他们反对共产党更多是在理性上不认同这个
制度本身。

所以，虽然都反对共产党，在某些历史事实上也没有分歧，但是两者在思想和理念上
真的很难沟通，有点鸡同鸭讲的感觉。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 05:35:32 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 放你的狗屁！
:
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 还有lihlii引以为豪的那个“九评”，里面的历史错误也多得要命
: : 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : : 法轮功的退党数字你怎么看。我觉得数字大的不可信。前几年在芝加哥中国城附近看到大招牌，说三退人数达到2亿多。。。。。
: : : ...................
: : (以下引言省略...)
:
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你根本没理解我"更那个"的"那个"指的是什么,呵呵

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: 免费当五毛比为了生存当五毛
: 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:18:50 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: puccini:
: 为了生存，我觉得无可厚非。德国电影《侦听风暴》看过么？
: 我觉得免费当五毛比为了生存当五毛更那个
:
: lihlii:
: 这就是你为何还脑子里塞狗屎而不自知的原因之一。
: 免费当五毛的人，道德人格上比为了生存当五毛的人高一等，也更有希望醒悟。为什么？
: 因为免费当五毛的人很可能是真的相信自己说的话，是被欺骗的，一旦他发现上当，就会逆反而更加厌恶以前的谎言。
: 而为了生存当五毛的人，明明知道自己行的是罪恶之事，依然从事，更加冷酷残忍，不可能从任何道理上来醒悟，
: 唯一改变的可能就是利害关系的改变。
:
: 从报道的实例看，国保国安的狗腿子基本上都属于明知为恶而作恶的类型，也就是为生存而当走狗的。
: 他们甚至坦白无误地如此告诉被迫害者。有人天真地以为这是他们真诚，认识到错误，是进步。恰恰相反，这是最狠毒的
: 彻底的堕落。
:
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: : 你这就是瞎说了，99年的时候我显然还没认识到这些，我在高中写作文还在讨伐
: : “美国粗暴干涉中国内战”，可津津有味地看《中国可以说不》（尽管当时也并
: : 非全部同意）
: : 思想的转变基本是在上了北大之后，99年的使馆事件、余杰的书，都激发了对社
: : (以下引言省略...)
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一个人家庭责任是首要的，社会责任是次要的

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 免费当五毛比为了生存当五毛
: 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:38:55 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: puccini: 为了生存，我觉得无可厚非
:
: 无可厚非，就是奴才走狗的价值观。
:
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: : 你根本没理解我"更那个"的"那个"指的是什么,呵呵
: : 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: 免费当五毛比为了生存当五毛
: : : 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:18:50 2009), 本站(yilubbs.com)
: : :
: : : puccini:
: : (以下引言省略...)
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刘荻哪儿惹着你了？

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《潜台词》草稿 连载4
: 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:43:52 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 放你的狗屁，休要把胡佳和走狗奴才刘荻相提并论，这是对他的极大侮辱。
:
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: : 你们和自由主义者的区别是：由于你们被迫害打压的遭遇，使你们拥有了太多的愤怒
: : 太深的仇恨，对很多问题的思考方式都是以仇恨的情绪作为出发点的。
: : 相反自由主义者中多数人和共产党没有真正的利益冲突，甚至不少是体制的得益者，
: : 即使是诸如刘荻、胡佳这样的遭受过共产党迫害的，主要
: : (以下引言省略...)
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抢劫杀人是犯法，当五毛又不犯法

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 免费当五毛比为了生存当五毛
: 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:45:24 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 抢劫杀人回家喂孩子也是符合你的道义价值观咯？
:
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: : 一个人家庭责任是首要的，社会责任是次要的
: : 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 免费当五毛比为了生存当五毛
: : : 发信站: 一路BBS (Wed Apr  8 06:38:55 2009), 本站(yilubbs.com)
: : :
: : : puccini: 为了生存，我觉得无可厚非
: : (以下引言省略...)
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