what is democracy and its relationship with development

dikaios

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

一张100分的考卷，其中一道5分的选择题中国做对了美国做错了，并不意味着最后得分中国就比美国高
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 同问。在1900年的美国，妇女是没有选举权的；在2000年的中国，妇女是有选举权的，难道能说今天的天朝比1900年的美国更加民主？
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 照你这个主权在民，美国在妇女和黑人有选举权之前也不能叫民主体制了？
: : (以下引言省略...)


--

dikaios

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

完全同意，除了有一处或许比你更激进：经济发展甚至连“让民主国家保持民主制度”也无法保证。20世纪初的阿根廷就是一例，经济水平位居世界前十，仍然在民主与独裁之间不断反复
【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: blueorange 帖这篇文章主要是因为我讨论时提出了一个观点，民主和经济发展水平，技术水平不是完全相关的。
: 古典时代一个由自耕农或者自由市民组成的国家可以实行民主制，现代工业化的国家仍然以实行独裁。 这2个极端的例子可以印证我的说法。 我甚至猜想，在遥远的未来，独裁制度仍然有生命力。 然后简单推论是，tg的独裁制度经过完美微调，理论上可以活得很久很久，如果tg不犯很多错误的话。
: ...................

--

dikaios

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

“常态/异类”的说法太含混。从具体制度落实的数量上说，当然，即便当代社会里民主国家也是少数；但从观念层面上说，对民主的认同和追求已经，或正在，成为常态，这是古代与现代的根本区别所在。观念的变化会导致制度落实上equilibrium的移动：如果说古代社会在制度上的equilibrium是独裁，现代社会则是必然向民主发展了
【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: blueorange 文章里面有个7000美元线的概念， 大意就是过这个线就安全了， 这也是个说法，但是很人为。
: 拉美的民主退化很象罗马的共和衰落，平民精英的贫富分化，冲突逐渐突破了和平谈判的界限，然后就退到独裁了。
: bluorange说她波兰老师认为，独裁是人类的常态，成功的民主制度才是异类。 这个说法很有道理，古典时代的民主制度都退化成独裁了，现代的发达国家的民主制度还没退化，是因为他们的制度设计得比古典民主完善。
: ...................

--

dikaios

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

“常态/异类”的说法太含混。从具体制度落实的数量上说，当然，即便当代社会里民主国家也是少数；但从观念层面上说，对民主的认同和追求已经，或正在，成为常态，这是古代与现代的根本区别所在。观念的变化会导致制度落实上equilibrium的移动：如果说古代社会在制度上的equilibrium是独裁，现代社会则是必然向民主发展了
【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: blueorange 文章里面有个7000美元线的概念， 大意就是过这个线就安全了， 这也是个说法，但是很人为。
: 拉美的民主退化很象罗马的共和衰落，平民精英的贫富分化，冲突逐渐突破了和平谈判的界限，然后就退到独裁了。
: bluorange说她波兰老师认为，独裁是人类的常态，成功的民主制度才是异类。 这个说法很有道理，古典时代的民主制度都退化成独裁了，现代的发达国家的民主制度还没退化，是因为他们的制度设计得比古典民主完善。
: ...................

--