谢谢你们 六四的参与者

oyxy

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你对中国的前景乐观么？民主化在我们有生之年看得到么？

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 世上的很多事情，都是这样的。世上本没有路，走的人多了，就成了路。
: 知其不可为而为之。。。
: 没有勇气和信心尝试，那是懦夫，是喜剧；尝试失败了，那是鲁莽，是悲剧。但是只有不断尝试，才知道自己不是喜剧人物啊。。。
: 还有那个电视上的德州牧师说的，you are closer than
: (以下引言省略...)

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jprp

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未来是不确定的，

专制政权其实有很强的生命力，理论上中国可以在专制中循环直至人类灭亡。。


【 在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】
: 你对中国的前景乐观么？民主化在我们有生之年看得到么？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 世上的很多事情，都是这样的。世上本没有路，走的人多了，就成了路。
: : 知其不可为而为之。。。
: : 没有勇气和信心尝试，那是懦夫，是喜剧；尝试失败了，那是鲁莽，是悲剧。但是只有不断尝试，才知道自己不是喜剧人物啊。。。
: ...................

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BlueOrange

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不乐观。和这里大多数人一样。
但我不去想什么乐观悲观。该做的事情，不会因为前途渺茫就不去做。

想想大家自己的个人奋斗史吧。当年如果认为去美国大学学习是艰难的事情，大家就都不会去努力了。不过就是开始一两个成功的例子，然后大家认为他都可以，我为什么不可以？

Always at home
---- One day we reach our goal, and now point with pride to the long travels we undertook to reach it. In fact, we were not even aware of traveling. But we got so far because we fancied at every point that we were at home.
尼采 快乐的科学 the gay science


【 在 oyxy 的大作中提到: 】
: 你对中国的前景乐观么？民主化在我们有生之年看得到么？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 世上的很多事情，都是这样的。世上本没有路，走的人多了，就成了路。
: : 知其不可为而为之。。。
: : 没有勇气和信心尝试，那是懦夫，是喜剧；尝试失败了
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Jun  4 23:29:35 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

oyxy

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我觉得真有可能持续下去直到人类灭亡，我非常悲观

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 未来是不确定的，
: 专制政权其实有很强的生命力，理论上中国可以在专制中循环直至人类灭亡。。
: 【 在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】
: : 你对中国的前景乐观么？民主化在我们有生之年看得到么？
: : ...................
: (以下引言省略...)

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oyxy

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有道理
虽然自己的力量只不过是大海里的一滴水，不过只要付出了，有经历过这个过程，我是不会后悔的

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 不乐观。和这里大多数人一样。
: 但我不去想什么乐观悲观。该做的事情，不会因为前途渺茫就不去做。
: 想想大家自己的个人奋斗史吧。当年如果认为去美国大学学习是艰难的事情，大家就都不会去努力了。不过就是开始一两个成功的例子，然后大家认为他都可以，我为什么不可以？
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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我也是悲观主义者。
一、这样下去一直到一场集权主义、民族主义的战争，改观。
二、巨大的灾难，比如外星人入侵这种，改观。

三、形成一个新的人种，在基因上完全适应高压式的，等级式的，机械式的生产活动，直到人类灭绝。

【 在 oyxy 的大作中提到: 】
: 我觉得真有可能持续下去直到人类灭亡，我非常悲观
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 未来是不确定的，
: : 专制政权其实有很强的生命力，理论上中国可以在专制中循环直至人类灭亡。。
: : (以下引言省略...)

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BlueOrange

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想这些有什么用啊。再想就变成宿命论了。没有人类意志的地盘了。大家活着，除非不做中国人，就没有什么活头了。
区分天堂和地狱的，不过就是希望和绝望罢了。

我在悲观的同时，仍然坚信一个法则：就是人类历史是没有决定论的。只要有人在，总会有一些surprise的事情发生。




【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 我也是悲观主义者。
: 一、这样下去一直到一场集权主义、民族主义的战争，改观。
: 二、巨大的灾难，比如外星人入侵这种，改观。
: 三、形成一个新的人种，在基因上完全适应高压式的，等级式的，机械式的生产活动，直到人类灭绝。
: 【 在 oyxy 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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嗯，真心的佩服你。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 想这些有什么用啊。再想就变成宿命论了。没有人类意志的地盘了。大家活着，除非不做中国人，就没有什么活头了。
: 区分天堂和地狱的，不过就是希望和绝望罢了。
: 我在悲观的同时，仍然坚信一个法则：就是人类历史是没有决定论的。只要有人在，总会有一些surprise的事情发生。
: (以下引言省略...)

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bdzs

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追求自由的过程最接近自由。有的做就做，追求结果但不强求结果。

【 在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】
: 你对中国的前景乐观么？民主化在我们有生之年看得到么？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 世上的很多事情，都是这样的。世上本没有路，走的人多了，就成了路。
: : 知其不可为而为之。。。
: : 没有勇气和信心尝试，那是懦夫，是喜剧；尝试失败了，那是鲁莽，是悲剧。但是只有不断尝试，才知道自己不是喜剧人物啊。。。
: ...................

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penzer

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改良就别指望了，要改良成功也必须有革命做后盾。几个高层形成权力制衡这根本形成
不了自由化的条件，事实上中共目前在高层已经形成了这种制衡，可是这种制衡（其实
是一种权力分赃。）一旦形成，只会阻止自由化而不是相反，党内分裂并不是形成所谓
的制衡，而是恰恰相反，是破坏了这种制衡。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 党内分裂是中国改良的唯一机会了。。
: 全世界的民主化，大多都是这样的。几个高阶层形成权力制衡。。。
: 【 在 penzer 的大作中提到: 】
: : 中共目前是用金钱来换取忠诚，但是这帮人只能同享福，不能共喧闹，一旦因为经济下
: : 滑，这种把戏玩不下去，经济的发展不能给他们带来收益的稳步提高，他们内部争权夺
: ...................
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Bullybird

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放心吧，土共挺不过20年。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。
: 现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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小左们最反感的就是“文艺腔”

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 最可怕的就是这种人，迷信强权和丛林原则的人。。。 野蛮人。
: 阿Q 是很难改造的。
: 但还是可以的。每个民族都是这么过来的。
: 我最近几天发现以前学校几个老师的博客。远在四川，也一样反动啊！可惜当年读书的时候英雄互不通心。。
:   下面是我给一个老师的一个回贴：
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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There is no surprise in the eyes of Buddhas, but there is always hope.

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 想这些有什么用啊。再想就变成宿命论了。没有人类意志的地盘了。大家活着，除非不做中国人，就没有什么活头了。
: 区分天堂和地狱的，不过就是希望和绝望罢了。
: 我在悲观的同时，仍然坚信一个法则：就是人类历史是没有决定论的。只要有人在，总会有一些surprise的事情发生。
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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呵呵，20年？不会是什么先知的神谕吧？

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 放心吧，土共挺不过20年。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。
: : 现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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netghost

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tg牛在搞定了外国的干涉。。。

美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。

美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
的压力也不存在了.



【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。
: 现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: : ...................
: ...................

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homelessdog

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【 在 netghost 的大作中提到: 】
: tg牛在搞定了外国的干涉。。。
: 美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~正解！！！
而且会一直需要下去，或许未来是世界格局就是这样，密集型奴工性劳动在中国，搞创新搞科技搞艺术搞人权到地球另一端——新两极



: 美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
: 最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
: 的压力也不存在了.
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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问题是血汗工厂的条件在逐渐消失。随着地皮价格的升高，血汗工厂的成本在提高。中国民营企业破产之后，地方政府对外企的搜刮的力度必然加大，腐败成本会不断增加。还有奴工的大量存在有赖于过剩的劳动力的存在。这个条件在若干年（10年？）后可能消失，因为年轻人少，大学扩招，将来大学入学率会很高，初中高中毕业的廉价民工要减少。

中国的民主化有着东欧，苏联当年没有的有利条件。就是互联网，手机等通讯的发达。不要过于悲观。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: tg牛在搞定了外国的干涉。。。
: 美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。
: 美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
: 最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
: 的压力也不存在了.
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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大学生就不能当民工？今年有一个城市招聘公厕管理员。应聘材料中有40多个大学生，录取了4个大学生。一个月前的新闻了，大意如此，可以去查查。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 问题是血汗工厂的条件在逐渐消失。随着地皮价格的升高，血汗工厂的成本在提高。中国民营企业破产之后，地方政府对外企的搜刮的力度必然加大，腐败成本会不断增加。还有奴工的大量存在有赖于过剩的劳动力的存在。这个条件在若干年（10年？）后可能消失，因为年轻人少，大学扩招，将来大学入学率会很高，初中高中毕业的廉价民
: (以下引言省略...)

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qqm

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大学生可以当民工
但是却不会是以前那种逆来顺受的民工

俺早就说过， 扩招来的大批大学生，才是共党的掘墓人


将来会有几个因素累加在一起


1。 世界工厂低成本优势不再
2。计划生育导致青壮劳力减少

3  等待养老的增多

4，扩招造就大批有基本法制知识，有自由需求的大学生

5  就业困难

如果在加上土共的外汇储备出点以外（俺觉者非常可能）


可以说， 麻烦会很大的， 俺觉者会造成执政集团分裂


【 在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: 大学生就不能当民工？今年有一个城市招聘公厕管理员。应聘材料中有40多个大学生，录取了4个大学生。一个月前的新闻了，大意如此，可以去查查。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 问题是血汗工厂的条件在逐渐消失。随着地皮价格的升高，血汗工厂的成本在提高。中国民营企业破产之后，地方政府对外企的搜刮的力度必然加大，腐败成本会不断增加。还有奴工的大量存在有赖于过剩的劳动力的存在。这个条件在若干年（10年？）后可能消失，因为年轻人少，大学扩招，将来大学入学率会很高，初中高中毕业的廉价民
: ...................

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homelessdog

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【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 大学生可以当民工
: 但是却不会是以前那种逆来顺受的民工
: 俺早就说过， 扩招来的大批大学生，才是共党的掘墓人
: 将来会有几个因素累加在一起
: 1。 世界工厂低成本优势不再
~~~~~~~~~~~~优势不再明显，还是有


: 2。计划生育导致青壮劳力减少
: 3  等待养老的增多
~~~~~~~~~~~~绑得更死，是对家庭成员个体的压力而非国家的压力。



: 4，扩招造就大批有基本法制知识，有自由需求的大学生
~~~~~~~~~~~~悬，读大学不等于“有基本法制知识，有自由需求”，看那么多小将



: 5  就业困难
~~~~~~~~~~~~这个已经是这样了。


: 如果在加上土共的外汇储备出点以外（俺觉者非常可能）
: 可以说， 麻烦会很大的， 俺觉者会造成执政集团分裂
: 【 在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: : 大学生就不能当民工？今年有一个城市招聘公厕管理员。应聘材料中有40多个大学生，录取了4个大学生。一个月前的新闻了，大意如此，可以去查查。
: : ...................

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homelessdog

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【 在 message 的大作中提到: 】
: 经济肯定会出问题的
: 美国都出问题，中国能独善其身？
: 阻碍市场经济发展的元素仍然存在且在壮大中
: 经济不可能良性发展下去
~~~~~~~~~~~~要看是哪种经济，到目前为止，中国人的经济还确实是没几个外国人能看懂。



: 而且中国这么依赖美国市场
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 问题是血汗工厂的条件在逐渐消失。随着地皮价格的升
: (以下引言省略...)

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netghost

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tg牛在搞定了外国的干涉。。。

美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。

美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
的压力也不存在了.



【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我悲观的认为--如果tg该甩胡萝卜就甩胡萝卜，该出大棒就出大棒，不犯技术性错误，再挺50年都可以。
: 现在已经不是农业社会了，掌握政权的独裁者动员能力远强于自发组织的反抗
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 我的波兰老师也这样认为。中国还没有民主化，而东欧民主化了，很大原因是因为中国政府太ruthless。
: : ...................
: ...................

--

homelessdog

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: tg牛在搞定了外国的干涉。。。
: 美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~正解！！！
而且会一直需要下去，或许未来是世界格局就是这样，密集型奴工性劳动在中国，搞创新搞科技搞艺术搞人权到地球另一端——新两极



: 美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
: 最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
: 的压力也不存在了.
: (以下引言省略...)

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Bullybird

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

问题是血汗工厂的条件在逐渐消失。随着地皮价格的升高，血汗工厂的成本在提高。中国民营企业破产之后，地方政府对外企的搜刮的力度必然加大，腐败成本会不断增加。还有奴工的大量存在有赖于过剩的劳动力的存在。这个条件在若干年（10年？）后可能消失，因为年轻人少，大学扩招，将来大学入学率会很高，初中高中毕业的廉价民工要减少。

中国的民主化有着东欧，苏联当年没有的有利条件。就是互联网，手机等通讯的发达。不要过于悲观。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: tg牛在搞定了外国的干涉。。。
: 美国现在非常希望有中国这样一个血汗工厂。。。
: 美国原来的担心主要来源于对斯大林的扩张式共产主义的恐惧，
: 最近土共非常牛B的一各种方式让老美相信自己不会造次，所以这方面
: 的压力也不存在了.
: (以下引言省略...)

--

homelessdog

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

大学生就不能当民工？今年有一个城市招聘公厕管理员。应聘材料中有40多个大学生，录取了4个大学生。一个月前的新闻了，大意如此，可以去查查。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 问题是血汗工厂的条件在逐渐消失。随着地皮价格的升高，血汗工厂的成本在提高。中国民营企业破产之后，地方政府对外企的搜刮的力度必然加大，腐败成本会不断增加。还有奴工的大量存在有赖于过剩的劳动力的存在。这个条件在若干年（10年？）后可能消失，因为年轻人少，大学扩招，将来大学入学率会很高，初中高中毕业的廉价民
: (以下引言省略...)

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