这个邓玉娇能为千万个邓玉娇作出牺牲吗？

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这个邓玉娇能为千万个邓玉娇作出牺牲吗？

没有网络压力的话，这个邓玉娇只能像过去的那些邓玉娇一样被强奸，被谋杀，死得无声无息，现在事情闹大了，有些人认为从爱护邓玉娇的角度来看，应该适当减少对政府的压力，那么以后的千万个邓玉娇怎么办？我们要为每个邓玉娇发动网络攻势吗，然后在适当的时候收手，给邓贵大们后面的黑手留足面子以取得最优结果？如果没有制度性的改善，我们救一个两个可以，救千百个邓玉娇不会累死吗？

如果从政治运动的角度来看，邓玉娇案闹得越大越好，越能够起到批判司法腐败的政治高度越好，但是可能造成政府一方的任性报复，重判邓玉娇，毁灭证据办成死案。
从减少邓玉娇刑期的角度来看，网络民意压力曝光当然是必须的，但是最好限制在“反贪官不反皇帝”的层次，这样高层的面子过得去，给地方压力翻案的可能比较高。

邓玉娇本人不清楚，她母亲肯定是倾向于后者的，这样可以解释她为什么会放弃公盟的律师。巴东地方肯定给邓母分析利弊了，如果和国内维权民运这帮人合作，刑事案变成了政治案，你全家都是同党，没有好果子吃，邓玉娇就算成了英雄，但是坐个10年大牢，谁还记得她? 你老公的桑塔纳还想不想跑客运了？

政治化邓玉娇案对千万个邓玉娇有利，却可能让这个邓玉娇作出牺牲。中国南方某些地方就有这样的习俗，两族人为利益争斗，起冲突后留一个伤者故意不治疗，与家属和本人谈妥补偿条件，任其伤重而死，最后抬尸上门谈判，谈不成就见官，这种事情九十年代还有发生，一条人命几十万人民币。如果是解放前的共产党操作这个邓玉娇事件，他们一定会毫不犹豫的牺牲邓，甚至希望警察SM鬼畜邓女侠；集体主义的意识形态下牺牲为小我为大我，共产党使用这一招是轻车熟路的，因此有人会怀疑沈崇案是不是一个圈套。
自由派的政治立场不允许这种粗暴的藐视个人的行为，如果这样做，那和共产党有什么区别？唯有自愿牺牲者才符合自由派的观念。出于理想的牺牲者固然可贵，但也可以通过补偿让不那么理想主义的人自愿牺牲。

现在邓已经被监视居住，能够与外界通讯了，我们应该给她和她的家庭开个价码。这个补偿最重要的不是钱，而是英雄的光环和青史留名的荣耀，这是政府开不出的条件。

我的个人观点是机会难得，政治攻势为上，邓玉娇如果不幸有损失则由公民社会的资源弥补，比如给她家庭募捐补偿。邓玉娇刑期短则出来後给她找工作，刑期长则用保外就医的办法流亡国外，无论如何，她已经是英雄了。邓案也很有改编成影视作品的潜力，来日方长，折腾的余地很大。




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这里有人发明了威权自由主义者这个名词，似乎是贬义的，但是在中国的语境下，企图有所作为的自由主义者产生威权倾向是理所当然的。
http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/37763011.html

我认为身为自由主义者，如果只作清流，坚持彻底自由的自由主义是可以的，如果企图引起一场变革， 无可避免要走向组织动员之路。因为自由主义者的敌人，天生就是组织起来的。独裁者是骂不倒的，缺乏组织的自由主义者甚至骂不过有组织的五毛。

没有一种组织能够完全避免个体利益的牺牲，自由主义者的组织也不例外。
不过自由主义的组织不能强迫个人去牺牲，应当基于自愿，为此建立补偿机制也是合情合理的。




【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 极品，我不同意你这个立场啊。
: 先不说一个邓玉娇是否和千万个邓玉娇的立场一致与否； 是否邓的筹码有大到反皇帝与否。
: 如果可以为了一个大的目标牺牲小的个体，那我们和那些纳粹，那些恐怖主义分子，那些独裁政府，有什么区别？
: 最近看了两集 《Folye’s war》。里面二战时英国军队里的将领犯了罪，说你如果抓了我，会让国家损失更大。Folye 就这样回答他。
: ...................

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这里有人发明了威权自由主义者这个名词，似乎是贬义的，但是在中国的语境下，企图有所作为的自由主义者产生威权倾向是理所当然的。
http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/37763011.html

我认为身为自由主义者，如果只作清流，坚持彻底自由的自由主义是可以的，如果企图引起一场变革， 无可避免要走向组织动员之路。因为自由主义者的敌人，天生就是组织起来的。独裁者是骂不倒的，缺乏组织的自由主义者甚至骂不过有组织的五毛。

没有一种组织能够完全避免个体利益的牺牲，自由主义者的组织也不例外。
不过自由主义的组织不能强迫个人去牺牲，应当基于自愿，为此建立补偿机制也是合情合理的。




【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 极品，我不同意你这个立场啊。
: 先不说一个邓玉娇是否和千万个邓玉娇的立场一致与否； 是否邓的筹码有大到反皇帝与否。
: 如果可以为了一个大的目标牺牲小的个体，那我们和那些纳粹，那些恐怖主义分子，那些独裁政府，有什么区别？
: 最近看了两集 《Folye’s war》。里面二战时英国军队里的将领犯了罪，说你如果抓了我，会让国家损失更大。Folye 就这样回答他。
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※ 修改:．jprp 于 Jun  4 14:31:02 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

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我定义的牺牲是这样的

如果没有网络宣传，邓玉娇死型或者无期；现在闹大了，邓玉娇可能判5年；但是上面看邓玉娇案有维权民运这类"反皇帝“的势力参与，觉得不能助长这种借题发挥，如果邓玉娇被轻判，岂不是他们赢了这一回合？以后越来越多的效仿者怎么办？  所以干脆毁灭证据，判个10年以上。让邓玉娇们知道与“反贼乱党”合作的下场。
死刑变5年，这是邓从这场运动中的可能获利，
5年变10年，这是邓玉娇可能的牺牲，如果参与邓玉娇案的只是左派势力，属于“反贪官不反皇帝”的货色，邓可能就没有这个牺牲。
判定邓玉娇事件能不能达到“反皇帝”高度，不是具体的案情决定的，也不是邓玉娇一家所能决定的，而是参与邓玉娇案运作的势力决定的。 维权律师，公盟这种组织和人的介入，在tg内部嗅觉敏感的人看来，就已经达到了“反皇帝”的高度。

我刚才在flyingpku的帖子里面回了，如果杨乃武小白菜案与孙文革命同时代，孙文“乱党”借杨案抨击清政府，不管有无冤屈，官员是否渎职，杨乃武和小白菜就死定了。



【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 你老人家真的不能去当法官啊。不知道你这次又是哪根筋被踩了，开始把我往坏处和傻处想了。。。
: 我这么说了吗？
: 我的一贯立场，这里我所有的帖子，都是说要尽可能的让邓玉娇脱罪。说的牺牲，是指让她妥协认罪，这种牺牲是无意义的。。
: 极品认为政治化邓玉娇案就是害她，这是个没有根据的猜想。政府报复？不见得。
: ...................

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※ 修改:．jprp 于 Jun  4 23:00:13 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

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这个分寸，除非由解放前的共产党来组织，根本是无法控制的。

所以我的意见是闹大，不能打击网民的积极性。
但是考虑到邓玉娇的风险，应该组织发起经济补偿，并且造势把邓宣传成英雄。

上一次革命中，给共产党卖命没有好下场，现在和未来为自由作出牺牲的人不应该重蹈覆辙。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 这么说有点道理。
: 你事事讲策略， 是对的。自由主义者也要学会权力的博弈。
: 但你说网民应该怎么办呢？怎么控制闹大闹小呢？ 闹小了，人家不理，判死刑。闹大了，人家报复，判10年。这个分寸，还要在全国范围内掌握，怎么做啊？
: 想到这里，就深深感到人为刀俎，我为鱼肉。。。。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: ...................

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