这个邓玉娇能为千万个邓玉娇作出牺牲吗？

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

极品，我不同意你这个立场啊。
先不说一个邓玉娇是否和千万个邓玉娇的立场一致与否； 是否邓的筹码有大到反皇帝与否。

如果可以为了一个大的目标牺牲小的个体，那我们和那些纳粹，那些恐怖主义分子，那些独裁政府，有什么区别？
最近看了两集 《Folye’s war》。里面二战时英国军队里的将领犯了罪，说你如果抓了我，会让国家损失更大。Folye 就这样回答他。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这个邓玉娇能为千万个邓玉娇作出牺牲吗？
: 没有网络压力的话，这个邓玉娇只能像过去的那些邓玉娇一样被强奸，被谋杀，死得无声无息，现在事情闹大了，有些人认为从爱护邓玉娇的角度来看，应该适当减少对政府的压力，那么以后的千万个邓玉娇怎么办？我们要为每个邓玉娇发动网络攻势吗，然后在适当的时候收手，给邓贵大们后面的黑手留足面子以取得最优结果？如果没有制
: (以下引言省略...)

--

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

极品，我不同意你这个立场啊。
先不说一个邓玉娇是否和千万个邓玉娇的立场一致与否； 是否邓的筹码有大到反皇帝与否。

如果可以为了一个大的目标牺牲小的个体，那我们和那些纳粹，那些恐怖主义分子，那些独裁政府，有什么区别？
最近看了两集 《Folye’s war》。里面二战时英国军队里的将领犯了罪，说你如果抓了我，会让国家损失更大。Folye 就这样回答他。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这个邓玉娇能为千万个邓玉娇作出牺牲吗？
: 没有网络压力的话，这个邓玉娇只能像过去的那些邓玉娇一样被强奸，被谋杀，死得无声无息，现在事情闹大了，有些人认为从爱护邓玉娇的角度来看，应该适当减少对政府的压力，那么以后的千万个邓玉娇怎么办？我们要为每个邓玉娇发动网络攻势吗，然后在适当的时候收手，给邓贵大们后面的黑手留足面子以取得最优结果？如果没有制
: (以下引言省略...)

--

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

当然不是正义。
我不认为应该让邓玉娇牺牲。毫无意义的牺牲。flyingpku 说的有对的地方。
我这里谈的是一个大原则。具体的例子，要复杂得多。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 其实问题关键在于你对正义的理解是什么。让邓玉娇迫于淫威被判罪，算是实现正义吗？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 极品，我不同意你这个立场啊。
: : 先不说一个邓玉娇是否和千万个邓玉娇的立场一致与否； 是否邓的筹码有大到反皇帝与否。
: : 如果可以为了一个大的目标牺牲小的个体，那我们和那
: (以下引言省略...)

--

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

当然不是正义。
我不认为应该让邓玉娇牺牲。毫无意义的牺牲。flyingpku 说的有对的地方。
我这里谈的是一个大原则。具体的例子，要复杂得多。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 其实问题关键在于你对正义的理解是什么。让邓玉娇迫于淫威被判罪，算是实现正义吗？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 极品，我不同意你这个立场啊。
: : 先不说一个邓玉娇是否和千万个邓玉娇的立场一致与否； 是否邓的筹码有大到反皇帝与否。
: : 如果可以为了一个大的目标牺牲小的个体，那我们和那
: (以下引言省略...)

--

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

嗯。关键是不能强迫，得看人家自愿。甚至不能去建议敦促人家自愿牺牲。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这里有人发明了威权自由主义者这个名词，似乎是贬义的，但是在中国的语境下，企图有所作为的自由主义者产生威权倾向是理所当然的。
: http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/37763011.html
: 我认为身为自由主义者，如果只作清流，坚持彻底自由的自由主义是可以的，如果企图引起一场变革， 无可避免
: (以下引言省略...)

--

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

嗯。关键是不能强迫，得看人家自愿。甚至不能去建议敦促人家自愿牺牲。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这里有人发明了威权自由主义者这个名词，似乎是贬义的，但是在中国的语境下，企图有所作为的自由主义者产生威权倾向是理所当然的。
: http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/37763011.html
: 我认为身为自由主义者，如果只作清流，坚持彻底自由的自由主义是可以的，如果企图引起一场变革， 无可避免
: (以下引言省略...)

--

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这一点，就是但凡有英雄行为的，就有人出来说人家是出风头，虚荣，为名利，是我非常反感的一点。
别人到底是为了什么，你怎么知道？ 一种读心术，而且是以最大的恶意去解读人家的行为。

在这种聒噪声中，英雄是很难出现的。
我一直觉得，中国人对出头的人反感如此根深蒂固，真是很没来由。

真正虚荣的人，是不会去碰真正的危险的。即使有个别例外的，又怎样呢？人家就是虚荣，但是是为了做成一件事情，就让他去虚荣好了。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 当有人为高智晟，孙不二，民主党等“为大家趟地雷阵”的勇士欢呼，支持他们，敬佩他们的时候，
: 刘荻等走狗奴才会使出一招更阴险恶毒的诡计：指责欢呼支持的人是让英雄送死。
: 《天安门》影片中梁晓燕提到一个教师反对阻止学生绝食，主张不要对学生运动泼冷水，
: 否则下一步倒霉的就是你自己。梁晓燕对此教师的评论，
: (以下引言省略...)

--

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这一点，就是但凡有英雄行为的，就有人出来说人家是出风头，虚荣，为名利，是我非常反感的一点。
别人到底是为了什么，你怎么知道？ 一种读心术，而且是以最大的恶意去解读人家的行为。

在这种聒噪声中，英雄是很难出现的。
我一直觉得，中国人对出头的人反感如此根深蒂固，真是很没来由。

真正虚荣的人，是不会去碰真正的危险的。即使有个别例外的，又怎样呢？人家就是虚荣，但是是为了做成一件事情，就让他去虚荣好了。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 当有人为高智晟，孙不二，民主党等“为大家趟地雷阵”的勇士欢呼，支持他们，敬佩他们的时候，
: 刘荻等走狗奴才会使出一招更阴险恶毒的诡计：指责欢呼支持的人是让英雄送死。
: 《天安门》影片中梁晓燕提到一个教师反对阻止学生绝食，主张不要对学生运动泼冷水，
: 否则下一步倒霉的就是你自己。梁晓燕对此教师的评论，
: (以下引言省略...)

--

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

你老人家真的不能去当法官啊。不知道你这次又是哪根筋被踩了，开始把我往坏处和傻处想了。。。
我这么说了吗？
我的一贯立场，这里我所有的帖子，都是说要尽可能的让邓玉娇脱罪。说的牺牲，是指让她妥协认罪，这种牺牲是无意义的。。

极品认为政治化邓玉娇案就是害她，这是个没有根据的猜想。政府报复？不见得。

在这一点上我倾向于flyingpku 的看法。网民把事情闹大是在帮她，也是在帮千千万万的邓玉娇。

从我们的争论也可以看出，为什么为了一个大目标牺牲个体是愚蠢的。因为大家根本没有对局势看法的统一意见，怎样做的统一意见，怎样做是牺牲，怎样做是双赢，大家都是在胡乱猜测！为了这个胡乱猜测，就牺牲明明白白的一个人的前途甚至生命，实在不是如意的算盘！


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你认为两位夏律师揭露真相，试图让邓玉娇脱罪，是让她牺牲？
: 你认为中共会给邓玉娇正义，或者甚至更少的“牺牲”？！
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 当然不是正义。
: : 我不认为应该让邓玉娇牺牲。毫无意义的牺牲。flying
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Jun  4 21:06:45 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这么说有点道理。
你事事讲策略， 是对的。自由主义者也要学会权力的博弈。

但你说网民应该怎么办呢？怎么控制闹大闹小呢？ 闹小了，人家不理，判死刑。闹大了，人家报复，判10年。这个分寸，还要在全国范围内掌握，怎么做啊？
想到这里，就深深感到人为刀俎，我为鱼肉。。。。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我定义的牺牲是这样的
: 如果没有网络宣传，邓玉娇死型或者无期；现在闹大了，邓玉娇可能判5年；但是上面看邓玉娇案有维权民运这类"反皇帝“的势力参与，觉得不能助长这种借题发挥，如果邓玉娇被轻判，岂不是他们赢了这一回合？以后越来越多的效仿者怎么办？  所以干脆毁灭证据，判个10年以上。让邓玉娇们知道与“反贼乱党”合作的下场。
: (以下引言省略...)

--

BlueOrange

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

维权律师，公盟这种组织介入的案件有很多啊。他们也都把握了一个很好的度。那个杀城管的不是没有判死刑么。
我觉得这些维权律师不会把这个案件上升到反皇帝的高度。他们毕竟不比孙文，没有军队没有资金没有党派，怎么可能有此雄心。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我定义的牺牲是这样的
: 如果没有网络宣传，邓玉娇死型或者无期；现在闹大了，邓玉娇可能判5年；但是上面看邓玉娇案有维权民运这类"反皇帝“的势力参与，觉得不能助长这种借题发挥，如果邓玉娇被轻判，岂不是他们赢了这一回合？以后越来越多的效仿者怎么办？  所以干脆毁灭证据，判个10年以上。让邓玉娇们知道与“反贼乱党”合作的下场。
: (以下引言省略...)

--